On se réjouit du déclin de la version dégénérée d’Halloween qu’on avait vu débarquer en France il y a quelques années. Mais pour Yves Daoudal, il y a une bonne manière de fêter Halloween :
En fait, même si cela doit choquer les pourfendeurs d’Halloween (dont je ne conteste pas les raisons), d’une certaine façon, la Toussaint pourrait avoir davantage son aspect de fête des saints dans les pays où l’on célèbre (ou célébrait) vraiment Halloween. Pour la bonne raison que ce mot veut dire « veille de la Toussaint » : la veille au soir, où l’on se moque des anciens rites celtiques, dégradés en folklore et allègrement christianisés.
henri
Pourquoi vouloir fêter à tout prix Halloween ?
Il n’y a pas de bonne manière de le fêter. Même celle proposée par M. Daoudal !
Il parle des pourfendeurs d’Halloween, en des termes qui montrent manifestement qu’il ne fait pas partie de ces gens là !!!! !!
Bien. La Toussaint se suffit à elle-même et vouloir l’agrémenter à la manière de M. Daoudal, me paraît au mieux inutile, au pire subversive, car ou est la nécessité de faire mémoire de cette fête de sorcière?
La religion vraiment catholique et le paganisme ou le satanisme ne sont pas conciliable.
Qu’on se le dise.
henri
Sur le site de M.Daoudal:
“Peut-être bien que saint Odilon de Cluny s’est trompé quand, plus d’un siècle et demi après l’institution de la Toussaint, il a inventé une commémoration des défunts le lendemain. Il aurait été plus judicieux de le faire la veille, ce qui aurait peut-être permis à la Toussaint d’être vraiment la fête des saints.”
Peut-être oui, peut-être non, mais ce qui me rassure c’est que Monsieur Daoudal sait mieux que saint Odilon de Cluny ce qui est bien et ce qui ne l’est pas !
On peut avoir, dans ce domaine raison, contre un saint je ne le nie pas, mais un peu d’humilité ne nuit pas, et c’est sans doute le meilleur moyen d’arriver à la sainteté.
[Réponse de HV : il n’est pas prétentieux de penser que le recul du temps peut permettre de voir des choses que les contemporains, même plus éminents que soi, ne voyaient pas. C’est un peu le principe des “nains juchés sur les épaules de géants” : les nains voient plus loin, parce qu’ils arrivent après.]
Yves Daoudal
Merci à HV pour sa réponse. La comparaison est judicieuse, en ce que, en effet, saint Odilon est un géant. Cela dit, le nain que je suis ne prétend même pas voir plus loin grâce au recul du temps. Il s’agit seulement d’une petite hypothèse que je livre telle quelle, on n’est pas du tout obligé d’y souscire.
Il m’étonne toujours de voir que certains réagissent à ce qui n’a pas été écrit. Je n’ai pas du tout écrit que je voulais “à tout prix fêter Halloween”. Dans les pays qui n’en ont pas la tradition, c’est une absurdité. Et pire, évidemment, quand c’est une invention mélangeant commerce et satanisme.
Enfin, la religion vraiment catholique et le paganisme ne sont pas conciliables… quand ils ne sont pas conciliables. Mais le christianisme assume tout l’héritage païen relevant de la tradition naturelle. Pour prendre un seul exemple entre des dizaines, le solstice d’hiver, fête du soleil invaincu (Sol invictus), est devenu Noël. C’est en cela que le christianisme est véritablement universel, car il donne le sens authentique de tous les rites qui l’ont précédé sur toute la surface de la terre.
En disant cela, je ne fais que résumer très mal ce qu’ont expliqué de nombreux géants de la foi, dans les pas desquels j’essaie de mettre mes petits pieds, ce qui me conduit aussi, de temps en temps, à les mettre dans le plat…
Pascal G.
A henri
La Tradition n’est pas le conservatisme fixiste : c’est la transmission de ce qui est essentiel dans la Foi, ou la culture, etc……
Il est donc possible d’émettre, comme l’a fait Yves DAOUDAL, des hypothèses intellectuelles libres : cette réflexion sur la permutation des dates correspond à un besoin de remise en ordre logique. La preuve en est que les catholiques vont sur leurs tombes le jour de la Toussaint parce qu’un usage s’est institué. Et l’Eglise a toujours tenu compte des usages, s’ils ne sont pas contraires à la Foi, y compris en christianisant des usages païens, voire en intégrant dans la liturgie des gestes repris de la religion paîenne de Rome, qui demeurent dans la messe catholique, comme l’imposition des mains sur les offrandes : la pédagogie à l’égard du peuple des croyants est une forme de sagesse et de charité.
mobix
La Tradition est de faire quelque pénitence les vigiles des grandes fêtes.
Cela ne parait pas compatible avec une fête comme Halloween la veille de la Toussaint !
henri
Je suis bien d’accord sur la notion de recul du temps !
Et loin de moi de penser comparer M. Daoudal à un nain.
De fait être un nain ou un géant, n’est pas important. Il suffit d’être catholique, et dans ce cas qu’importe ce qu’on est d’autre.
Je maintiens que christianisme et paganisme ne sont pas conciliable !
Et si comme chacun sait, le christianisme à poussé sur le paganisme, il l’a transformé et en cela ils sont devenus inconciliables.
Noël et le solstice d’hivers ! Peut-être ! ça ne me choque pas. Mais alors pourquoi Noël le 25 je croyais le solstice d’hivers le 20 décembre ?
Le terme de tradition ne m’est pas inconnu ;-))
La notion de conservatisme fixiste m’est totalement étrangère, je mettrais ça sur mon manque d’instruction certain !
Je n’en discuterai donc pas.
Par contre à notre époque de confusion totale ou les modernistes se déchirent entre eux, ainsi que les traditionalistes et aussi ceux que les mal intentionnés appellent intégristes, en ces temps difficiles donc, je suis extrêmement méfiant sur les hypothèses intellectuelles libres ! Et aussi par voie de conséquences sur ceux qui les inventent ou les diffusent, quel que soit leur niveau de connaissances, et quelles que soient les preuves qu’ils ont déjà données.
J’estime que l’heure doit être au rassemblement de tous les catholiques, et que des hypothèses libres, vraies ou fausses, n’apportent que la division et les mauvaises interrogations.
De plus cela peut tout à fait perturber des esprits faibles ou encore de foi vacillante.
En cela c’est pour le moins dangereux.
L’évolution est une hypothèse, qu’en pensez-vous?
Tout à fait d’accord avec la remarque de Mobix qui me paraît pleine de bon sens.
Ouf !
Le moins qu’on puisse dire c’est que ce blog ne manque pas d’intérêt !