C’est un article du Monde paru dans l’édition datée de demain sur la Jeunesse de la Grande Pologne (Mlodziez Wszechpolska). Dans le genre ‘association d’idées pestiférées’, c’est un modèle. L’article transpire la haine du catholicisme à un point caricatural qui en vaut la lecture. En voici quelques perles :
En 4 mots, le décor est planté : "nationaliste ultracatholique d’extrême droite".
Aucune de ses activités n’est louable : "actions homophobes et antiféministes".
Sa devise est ringarde au possible : "Les valeurs de la tradition et le patriotisme moderne."
Le reste de l’article est une série d’accusations du même acabit : "robe bleue stricte, chignon serré", "positions anti-avortement", "vision de la famille", "vivier de cadres pour la Ligue des familles polonaises" (également "parti ultracatholique d’extrême droite"…), "positions radicales", "slogans incitant à l’intolérance", etc.
Alors de quel côté est la haine ?… Cet article en est presque comique, mais je préfère tout de même la politique expliquée aux enfants. C’est moins compliqué et c’est encore plus drôle !
Lecteur
M. Janva,
Vous n’êtes pas sans savoir que l’extrêmisme religieux n’est pas une tare qui n’affecterait que les partisans de l’Islam radical. Toutes les religions ont leurs intégristes. Les Musulmans en ont, ce sont les tristement célèbres Islamistes, les Juifs en ont aussi, ce sont les ultra-orthodoxes, et les Chrétiens/Catholiques n’échappant pas à la règle, en ont également (je vous laisse les nommer vous-même, si vous consentez bien sûr à répondre, même rapidement, à ce post).
Il est vrai que l’extrêmisme religieux Juif ou Chrétien est moins voyant que celui musulman, plus dans “l’air du temps”…Mais rappelez-vous l’Inquisition, ça c’était de l’extrêmisme Chrétien, et ça a duré des siècles.
Preuve d’ailleurs que l’extrêmisme catholique revient en Pologne, le Pape lui-même a récemment dû appeler au calme certains éléments “Catholiques” un peu trop zélés, et même malheureusement ouvertement belliqueux et violents, notamment envers les Juifs et les homosexuels polonais. Ces comportements barbares sont bien évidemment inadmissibles, et encore plus pour des gens qui se prétendent catholiques, n’est-ce-pas? Si ce n’est pas de l’intolérance et de la haine de leur part,alors qu’est-ce ? En ce qui concerne l’article du Monde en lui-même, il n’est pas haineux, il rapporte juste ce qui se passe malheureusement en Pologne. Le Monde a peut-être des défauts, certes, mais on ne peut pas non plus cracher sur tous ses articles.
PS: Comme pour l’article concernant Google,il ne vous a certainement pas échappé qu’il existe plein d’autres journaux plus proches de vos sensibilités. Alors si ce que publie le Monde ne vous plait pas, faîtes comme moi pour l’Humanité, ne le lisez pas.
alphacharlie
Oui, c’est sur que les catholiques extrémistes qui se font sauter dans le métro, au nom de Dieu, yen a vraiment des tonnes…
Il y a surement des “ultra”, mais il n’y a aucune comparaison à faire avec les extrémistes islamistes.
Lecteur
à alphacharlie
Ai-je jamais dit qu’il y avait des “tonnes” de Catholiques intégristes? Non. Et encore moins qui se font sauter dans le métro, effectivement, mais qui incendient un cinéma en 1988 pour protester contre la sortie du film “La dernière tentation du Christ”, tuant au passage un jeune homme, oui. Donc ça existe.
Cependant, il est vrai qu’il n’y a effectivement aucune comparaison à faire avec les extrémistes islamistes (c’est ce que je disais déjà dans mon premier post)
L’Islam vit malheureusement (et il faut la combattre fermement) sa période (très très) obscure, comme le Catholicisme a vécu la sienne au temps de l’Inquisition, mais en soit elle n’est certainement pas plus mauvaise que n’importe laquelle des grandes religions. C’est l’interprétation que certains en font qui est dangeureuse, tout comme l’interprétation de la Bible qui fût utilisée pour tuer, brûler ou torturer de la pire manière des milliers d'”hérétiques” en Europe il y a quelques siècles à peine.
Enfin, je voudrais insister sur le fait que si les extrêmistes catholiques polonais n’ont rien à voir avec des Islamistes kamikazes, ce n’est pas parce qu’insulter et “tabasser” un Juif ou un homosexuel est “moins pire” que de se faire exploser dans le métro ou ailleurs, et tuer des dizaines de personnes, que c’est tolérable. Ca n’en reste pas moins odieux, tout aussi condamnable et franchement révoltant.
Michel Janva
L’Inquisition ? Elle existe toujours. Elle s’appelle désormais la Congrégation pour la doctrine de la Foi… Elle défend la vérité de la Foi comme l’Inquisition. Le principe est le même.
Quant à prouver qu’elle a “brulée” des “milliers” d’hérétiques, personne ne l’a jamais prouvé. Cela n’empêche pes des journaux ‘extrémistes’ et ‘ultra’ désinformateurs comme Le Monde de le répéter à tout va…
Il faut arrêter ces adjectifs qui ne signifient rien. Tel celui d’intégrisme catholique. Qu’est-ce que cela signifie ? Catholicisme intégral ? Alors je le suis. Conforme à l’enseignement du Christ. Idem.
Mais ce n’est qu’un jeu de mot pour établir dans la tête du Lecteur une concordance avec un autre intégrisme : l’islam.
C’est pervers. Et pourtant. Même pour l’islam, cela ne signifie pas grand chose. La violence de l’Islam est inscrite noir sur blanc dans le Coran…
Pour revenir à la Pologne, trouvez-moi le discours dans lequel le Pape “a récemment dû appeler au calme certains éléments “Catholiques” un peu trop zélés”.
Ne s’agit-il pas plutôt d’un article du Monde ?…
MJ
Jan-Pawel
L’Inquisition telle qu’elle était pratiquée par l’Eglise était plutôt réputée pour sa clémence (contrairement à d’autres tribunaux populaires ou liés au pouvoir) : la peine de mort était peu pratiquée (d’après Régine Pernoud et d’autres auteurs, se sont les statistiques qui le disent), la torture était fortement déconseillée… L’Inquisition religieuse telle qu’elle avait été mise en place par l’Eglise avait pour but de rechercher la vérité et donnait au suspect des possibilités de se défendre et se disculper (voila qui me laisse rêveur quand je vois certaines affaires…).
Alors l’Inquisition rimant avec “période très obscure” ? Je ne suis pas convaincu… Surtout quand on voit la richesse du Moyen-Âge.
Maintenant, pour ce qui est de la situation en Pologne, je serais curieux de savoir ce qu’il en est en vrai… (Faudrait que j’interroge des amis ou des cousins pour ça)
Lecteur
Voici des articles concernant l’intervention du Vatican (et non directement du Pape certes), relayée par les média, télévisuels, radiophoniques, ou ici écrits, voire même des blogs :
http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2268179&rubId=4078
http://www.beskid.com/wmview.phpb?ArtID=2988
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=91&art_id=287803
http://www.liberation.fr/page.php?Article=381087
http://www.rtl.fr/info/chroniques/chroniquesint.asp?dicid=443783&rubid=17313
Ici sur un blog :
http://www.blognews.fr/articles/?052006/Reportage-photo—Les-etudiants-polonais-en-marche-contre-le-virage-a-droite-amorce-par-leur-gouvernement.html
Il s’agit bien là d’intégristes, nuisibles à l’Eglise.
Enfin, par pitié ne me dites pas que ces articles ne prouvent rien, comme j’imagine que vous puissiez être tentés de le faire : on ne peut tout de même pas accuser tous ceux qui évoquent ces dérapages de mentir en les traitant par exemple de gauchistes, c’est trop facile !
Lecteur
à Jan-Pawel :
Alors pourquoi Jean-Paul II a-t-il lui-même demandé pardon pour l’Inquisition ? C’est qu’elle devait bien poser problème, et qu’on ne peut pas la minimiser.
Paul Le Silve
@ Lecteur
Visiblement votre connaissance de l’histoire de l’Eglise, et de la théologie comparée chrétienne et musulmane rejoint celle des medias officielle : c’est a dire qu’elle est d’une niveau un peu faible…
Il serait trop long de vous répondre tellement les caricatures que vous faites de l’histoire de l’Eglise et de comparaison entres les « intégristes » de toutes les religions sont absurdes : la lecture de Régine Pernoud, Jacques Heers ou même Jacques Le Goff vous ferons le plus grand bien … Ou le « Historiquement Correct » de Jean Sevilla quio démystifie les mensonges de l’historiographique moderne…
Bref : OUI « Le Monde » est un journal très ancré à gauche (« le trotskisme en costume cravate » cf l’héritage d’Edwy Plenel ou JM Colombani) et anti-catholique « soft » : Henri Tincq et les autres jouranalistes politico-religieux sont en effet plutôt dans le ressassement des niaiseries progressistes et attaquent la Foi par ces biais plus subtils (mariage des prêtres, ordination des femmes, anti-papisme, soutien systématique a toutes les pseudo- voix dissidentes, critiques et caricatures systématique des traditionalistes,…)
Et je vous retourne le compliment que vous faites à MJ: si la ligne éditoriale de ce blog ne vous plait, il y pleins d’autres blog pour votre famille de pensée…
Szymański
Aaah, qu’est-ce qu’ils sont embêtants ces Polonais…
Concernant la jeunesse de la grande Pologne, soyons honnêtes : leurs actions sont utiles, les méthodes parfois condamnables. Par exemple ils organisent systématiquement des contre-manifestations lors des gayprides. L’inconvénient, c’est qu’ils tiennent des propos simplistes au sujet des homos, se bornant souvent à l’insulte. Lors de la dernière manif ils auraient jeté des oeufs et des pierres aux homos qui défilaient à Cracovie. Résultat : les gays ont peur d’organiser des technoparades. Je trouve qu’il est bon de voir des opposants à l’homofolie dans la rue. Et surtout, ils ne font pas pire qu’Act-up.
Anonyme pas anonyme, avec des sources
Quoi qu’il en soit, les catholiques polonais se feront avoir! Et c’est bien fait pour eux, car agiter la haine comme ils le font çà sent très, très mauvais et c’est fort peu chrétien.
Les Etats-Unis se servent, provisoirement, des catholiques polonais le temps d’installer leur base militaire.Une fois cette mission accomplie, les catholiques se feront proprement jeter! Là où passe l’administration Bush, le catholicisme trépasse. Cf Irak, etc.
http://fr.rian.ru/world/20060523/48470614.html
Des bases de défense antimissile américaines à proximité des frontières de la Russie
Les bases de défense antimissile en voie de création par les Américains seront déployées vers 2011 en Pologne et dans la République tchèque.
Le fait que l’Iran ne possède pas de missiles capables d’atteindre l’Amérique du Nord ne gêne pas les auteurs du programme. Washington explique que leur plan est à long terme.
Mais cet argument n’arrange pas les experts russes. Ils sont nombreux à estimer que la créaton de basss de missiles américains en Pologne peut être considérée comme un geste antirusse de Washington.
http://www.lefigaro.fr/international/20060524.FIG000000015_radoslav_sikorski_la_pologne_est_loyale_avec_l_ue_comme_avec_les_etats_unis.html
Le ministre polonais de la Défense, proche des néo-conservateurs américains, était hier à Paris.
http://www.lefigaro.fr/international/20060522.WWW000000465_varsovie_negocie_le_bouclier_antimissile_de_bush.html
Varsovie négocie le bouclier antimissile de Bush
La base polonaise serait la première du genre construite hors du territoire américain
tol
des extrémistes catholiques tendent l’autre joue. Ceux qui commettent des violences au nom du catholicisme peuvent être réprimandés au nom du catholicisme. En islam, un extrémiste peut réprimander un modéré car il ne suit pas les préceptes du coran; toute la différence est là. Quand à l’inquisition, sa période faste si je puis dire correspond à la fin de la reconquista et à la lutte défensive contre l’impérialisme musulman en méditerranée.
Michel Janva
Merci à Szymański pour ces informations.
Quant à Lecteur, il confirme que le Pape n’a condamné aucun ‘intégriste’ polonais…
A ce propos, le Saint-Père va en Pologne à partir de jeudi prochain. Le Salon Beige rendra compte (si les Polonais de ce salon veulent coopérer, ce sera avec plaisir : merci de nous contacter par mail) de ce voyages et des propos qui nous intéresseront.
Michel Janva
Pour revenir sur l’Inquisition : à Lecteur : dans quel discours le Pape a-t-il demandé pardon pour l’Inquisition ?
Ne confondez-vous pas avec le fait qu’il ait demandé pardon pour certains actes commis par certains hommes d’Eglise qui ont pu être inquisiteur ?
C’est complètement différent.