De Bernard Antony :
Rares sont sans doute ceux qui n’ont pas apprécié la désopilante photo de la « discussion » au Kremlin de Macron avec Poutine.
Excellemment commentée en quelques mots par Yves Daoudal : « Dans le respect des gestes barrières, sans doute… »
Au demeurant, dans un cadre témoignant de la persistance au Kremlin du mauvais goût pompier de l’Union Soviétique.
Macron est content. Il voulait être reçu par Poutine et il l’a été, et même très longuement. Juste pour lui faire plaisir. Et sans autre résultat. Au moins auraient-ils pu utiliser ce temps pour une partie d’échecs avec juste un petit système électronique permettant de déplacer les pions sur le jeu au centre de la table véritablement sibérienne.
A propos de la Sibérie, on en parle moins que de cette Ukraine provoquant, chez Poutine une démangeaison de reconquête nonobstant le fait que l’Ukraine n’est en réalité à la Russie très analogiquement que ce que l’Irlande est à l’Angleterre.
Pourtant, Poutine ne ferait-il pas mieux de s’occuper un peu plus de préserver l’indépendance de la Sibérie qui n’a d’existence historique que russe à la différence de l’Ukraine ? (L’ancienne « Rus’ » de Kiev n’étant pas la « Russie » issue de la principauté de Moscovie…)
Or la triste réalité de la Sibérie aujourd’hui n’est-elle pas qu’elle devient de plus en plus immensément chinoise ?
On peut lire en date d’hier sur « l’Insolent », la toujours intéressante revue sur internet de J.G Malliarakis les pertinentes lignes suivantes de l’un de ses lecteurs, corroborant ce que l’on peut lire dans les revues de géopolitique les mieux informées :
« Resterait, en effet, à étudier de près la dépendance croissante de la Russie vis-à-vis de la Chine. Listons dans le désordre : le quasi-abandon d’immenses espaces forestiers aux Chinois, par entente directe avec Moscou, au désespoir des Russes locaux ; la réduction de la Russie au rang de fournisseur de matières premières ; l’installation massive d’entreprises chinoises dans l’Orient russe ; la pression croissante du commerce chinois sur l’usage du transsibérien aux dépens des échanges intrarusses ; l’alliance inégale qui se dessine pour la maîtrise de l’Arctique, la construction navale chinoise faisant la différence ; le repli des Russes des républiques d’Asie centrale, Kazakhstan excepté, vu maintenant par Moscou comme un palliatif à l’effondrement démographique ; le grignotage progressif, et diplomatique, des marges tadjikes et kirghizes par la Chine depuis plus de vingt ans.
Peut-on encore parler de partenariat ? La Chine a un projet à long terme (…). Avec ses campagnes agonisantes, la Russie ne semble plus en mesure d’assurer la garde des frontières chinoises et turques. De la “troisième Rome” au nouveau Tiers-monde ? »
On pourra objecter à ces observations que la Chine, après avoir longtemps rechigné à se fournir en hydro carbures importés de Russie, va désormais en recevoir massivement le gaz.
En effet, « Power of Siberia » le premier Gazoduc reliant sur 2000km la Russie à la Chine a été inauguré le 2 décembre dernier et deux autres installations d’acheminement sont en cours de construction, qui fourniront instamment du gaz russe jusqu’à Chang Haï.
Ceci établit certes une interdépendance indubitablement positive entre les deux géants.
Mais cela ne freine pas du tout l’avancée chinoise sur la Sibérie qui ressemble de plus en plus à une conquête.
Biem
Poutine avait ouvert les bras vers l’Europe.
Les USA ont répondu niet. L’Europe asservie a suivi son maître, contrairement à ses intérêts.
Et la Russie s’appuie à présent sur la Chine. La faute à qui?
Chantal de Thoury
Cher Biem je vais rajouter a votre juste reflexion la plus importante des causes compte tenu de la pieuvre communiste, chinoise et de ses tentacules indochinois et latino americains et autres réparties a travers le Monde :
La consecration de la Russie au Coeur Immaculé de Marie n’a toujours pas ete faite dans les regles simples qu’a demandees la Tres Sainte Vierge Marie Elle même ; les papes qui ont fait une consecration l’y incluant l’ont fait avec des circonvolutions pour en attenuer la force afin de ne pas blesser des susceptibilites russo-communistes a l’époque et peut etre toujours maintenant depuis la ” chute du rideau de fer”
Or la Très Ste Vierge Marie a demande la Consécration de la Russie a Son Coeur Immaculé…point! en une phrase brute toute simple.
Et pas de roman specieux pour en arrondir des angles qui n’ont pas lieu d’etre.
Donc a votre conclusion “la faute a qui? Aux papes depuis 1917 qui ont manque de Foi Totale en la Mere de Dieu qui est devenue Notre Mère par le miracle opéré en elle par la parole de Son Divin Fils dur Sa Croix en désignant Saint Jean comme representant tous les hommes, ” Femme voici votre Fils”
Par sensiblerie idiote, par géopolitique a vue humaine et non par geopolitique divine, les papes depuis 1917 ont failli en n’exécutant pas mot pour mot la demande de leur Mère qui est la notre.
On peut à notre niveau prier et lever l’etendard des Sts Sacre-Coeur de Jesus et Coeur Douloureux et Immacule de Marie enlacés et couronnés car triomphants, pour combattre le bon combat.
“In Hoc Signa Vincis” en notre temps.
Cela implique aussi une armée profondément Humaine ayant évacué tout comportement animal, la tête au Ciel et les pieds sur terre comme celle que Dieu fit choisir par Gedeon dans l’ancien testament.
Le Rosaire a la main en 1ere arme pour le combat spirituel pour les conversions et ,,,,,,le chemin de Croix pour immobiliser le Demon et ses suppots qui infestent les ames et possedent les corps d’un grand nombre.
Chantal de Thoury
Cher Biem je vais rajouter a votre juste reflexion la plus importante des causes compte tenu de la pieuvre communiste, chinoise et de ses tentacules indochinois et latino americains et autres réparties a travers le Monde :
La consecration de la Russie au Coeur Immaculé de Marie n’a toujours pas ete faite dans les regles simples qu’a demandees la Tres Sainte Vierge Marie Elle même ; les papes qui ont fait une consecration l’y incluant l’ont fait avec des circonvolutions pour en attenuer la force afin de ne pas blesser des susceptibilites russo-communistes a l’époque et peut etre toujours maintenant depuis la ” chute du rideau de fer”
Or la Très Ste Vierge Marie a demande la Consécration de la Russie a Son Coeur Immaculé…point! en une phrase brute toute simple.
Et pas de roman specieux pour en arrondir des angles qui n’ont pas lieu d’etre.
Donc a votre conclusion “la faute a qui? Aux papes depuis 1917 qui ont manque de Foi Totale en la Mere de Dieu qui est devenue Notre Mère par le miracle opéré en elle par la parole de Son Divin Fils dur Sa Croix en désignant Saint Jean comme representant tous les hommes, ” Femme voici votre Fils”
Par sensiblerie idiote, par géopolitique a vue humaine et non par geopolitique divine, les papes depuis 1917 ont failli en n’exécutant pas mot pour mot la demande de leur Mère qui est la notre.
On peut à notre niveau prier et lever l’etendard des Sts Sacre-Coeur de Jesus et Coeur Douloureux et Immacule de Marie enlacés et couronnés car triomphants, pour combattre le bon combat.
“In Hoc Signa Vincis” en notre temps.
Cela implique aussi une armée profondément Humaine ayant évacué tout comportement animal, la tête au Ciel et les pieds sur terre comme celle que Dieu fit choisir par Gedeon dans l’ancien testament.
Le Rosaire a la main en 1ere arme pour le combat spirituel pour les conversions et ,,,,,,le chemin de Croix pour immobiliser le Demon et ses suppots qui infestent les ames et possedent les corps d’un grand nombre.
Gaudete
J’ai suivi la conférence de presse avec micron, le pôvre il se croit malin, mais Poutine lui a mis les points sur les i et il reparti la queue entre les jambes car qu’est ce qu’un margoulin à côté d’un vrai chef d’état, je me demande si le margoulin a compris que Poutine voulait que l’otan (disons les américains dégagent d’Ukraine ) et qu’on laisse la Russie tranquille. Si notre margoulin en chef avait été ou était un véritable chef d’état, il aurait dit aux américains d’aller se faire voir ailleurs et dit à la Russie qu’il levait les sanctions et qu’il recommençait les échanges commerciaux avec . Mais là c’était du domaine du Père Noël, attendre ça ce ce pied nikelé, c’est comme vouloir de la neige en plein mois de juillet, car que représente micron lui-même et encore, son orgueil est tellement démesuré qu’il va faire comme la grenouille de la fable
AFumey
Sur l’Ukraine, je ne sais pas. On parle de Kiev comme du berceau de la Russie, un peu comme la Macédoine pour la Grèce si j’ai correctement compris.
Par ailleurs l’Amérique de JFK a très logiquement refusé l’installation de missiles à Cuba, juste à côté de ses frontières. On peut comprendre le peu d’empressement des Russes à se voir imposer la réciproque. Connaissant justement le caractère assez fluctuant de la ‘parole’ anglo-saxonne. Pour mémoire le conflit de Charlemagne avec ses provinces du Sud était de même nature: si Charles attendait, en nordique, le respect de la parole donnée, ses interlocuteurs du Sud avaient tendance à privilégier l’écrit et ses ‘interprétations’ variables.
Et je rejoins l’avis de Biem: l’alliance avec le gros voisin chinois n’est certainement pas sa tasse de thé – le déséquilibre des populations est une des raisons – mais quel choix avait-il? On peut prédire que cet aveuglement occidental, ou plutôt anglo-saxon, est de nature à conduire à un conflit mondial sanglant. Pas du tout sûr que l’Occident en sorte vainqueur – toujours cette fichue démographie.
Marcos
Zelensky, comme tous les dirigeants ukrainiens qui l’ont précédé, est russophone, exclusivement. Il y a même eu un président carrément russe et pro-russe, Yanoukovitch, qui a pris la poudre d’escampette vers son pays de coeur, la Russie. Il avait été élu grâce aux suffrages des Russes du Donbass. Pourtant, il y a une langue ukrainienne distincte du russe, et des écrivains de langue ukrainienne. Chevchenko est une sorte de Mistral ukrainien. Le personnage de Tarass Boulba, inventé par un russe, hérisse le poil des Ruthènes gréco-catholiques de l’ouest. Je crois que Zelensky est natif d’une famille juive du Donbass. Est-il viscéralement attaché à ce territoire déshérité, en guerre civile, couvert d’usines d’armement désaffectées ? La solution politique serait probablement de le larguer : indépendance, autonomie, rattachement à la Russie ? Mais qu’ils ne votent pas en Ukraine ! Autant on peut passer des vacances agréables en Crimée, comme en son temps l’ex reine-mère de Roumanie mère du roi Carol, autant un séjour touristique dans le Donbass n’a rien d’exaltant.
Foudras
La Russie a effectivement ouvert les bras à l’Europe qui les a fuis. La faute à qui? A tout le monde. Les américains s’y opposaient et leurs alliés via l’Otan ont joué un rôle négatif. Mais on oublie aussi le mauvais rôle de la Pologne, dont la Russie est un ennemi multi-séculaire, et on peut comprendre ce tropisme hélas éculé au XXIe siècle. Or, la Pologne était sur représentée au sein de la commission des affaires étrangères depuis le début de ce siècle. Et elle a très mal influencé toute la politique européenne qui n’a eu de cesse de se défier et d’humilier la Russie. N’oublions pas non plus le rôle épouvantable de Hollande avec l’annulation de la commande des navires quasiment terminés.
D’accord avec Bernard Antony pour ce mauvais goût soviétique. On entendrait presque Léon Zitrone commenter les images! En revanche, il ne faudrait à priori pas voir dans cette immense table une volonté d’humiliation. Poutine l’a paraît-il utilisée dernièrement pour recevoir Orban avec lequel il s’entend plutôt bien. Il se dit que le russe réfractaire a une peur bleue de la covid et qu’il aurait imposé moult grattages de nez à la délégation française…
Oncle-Donald
Foudras, pas sûr que Poutine ait fait entrer Orban par la petite porte comme ce fut le cas de Macron : https://twitter.com/dragonduclos/status/1491208826972151808
De plus, ses déclarations sur l’importance de la France dans l’OTAN ont montré tout le mépris qu’il avait pour Macron.
France Fougère
Bonjour Foudras. J’ai lu effectivement quelque part que M. Macron avait refusé les tests très poussés à son arrivée en Russie, ne voulant pas laisser son adn.
A mon avis, si le Russes veulent un ADN, y compris celui de M. Macron, ils ont des services secrets capables de se les procurer.
Quel spectacle tout de même, avec une arrivée discrète, et cette table !
Marcos
Intéressante cette histoire d’ADN. Emmanuel était-il accompagné de Brigitte ? Les services secrets russes ont-ils déjà ces ADN ? Là ce seraient de simples douaniers russes plus faciles à acheter. Voilà qui permettrait de résoudre, au moins partiellement, tous les problèmes identitaires et généalogiques que certains se posent.
DominiqueB
Analyse intéressante, mais la comparaison avec l’Irlande est ne tient pas.
L’Irlande est un pays étranger, peuplé de gens d’origine et de langue différentes, conquis par les Anglais. S’il y a une analogie avec l’Irlande, ce serait plutôt l’Algérie.
Rien de tout cela entre l’Ukraine et la Russie. Ce sont des peuples de même origine, que l’histoire a fait diverger. Les Russes se reconnaissent dans la “Rus” de Kiev, la conversion de Vladimir est le pendant russe du baptême de Clovis, et Kiev “la mère de toutes les villes russes”.
Ce qui explique le rapport tout à fait spécial de la Russie envers l’Ukraine, qu’elle n’arrive pas à concevoir comme un pays étranger.
A l’inverse beaucoup d’Ukrainiens (mais pas tous, loin de là) sont beaucoup plus distants (un euphémisme !) envers la Russie.
VIVANT
Dégel de relation ! Non. Le problème de la Russie, c’est le passage des cargos et containers par la voie maritime du Nord. Missiles, sous-marins, etc. Donc les Russes craignent les Chinois plus que tout. Poutine joue sur le purin européen qui corrompt l’Europe de l’Ouest paumée, décivilisée ; il attend que la pourriture tombe. Puis il fait alliance avec Orban et Zemmour et autres afin de faire ‘l’Atlantique à l’Oural’ et de faire alors jeu égal avec les USA et l’Inde pour détruire le géant communiste anti-chrétien tout en mettant l’islam à genoux.