De l’abbé Perrenx pour le Salon beige:
Précisions à propos de l’Addendum de M. Michel Janva : “Canoniquement, selon le nouveau Code de droit canonique, la cléricature n’est aujourd’hui acquise qu’avec le diaconat. Et donc Mgr de Kérimel est dans le vrai”. Je crois cette affirmation erronée pour la seconde partie : 1. En effet, la cléricature est reçue au diaconat; 2. Mgr n’est pas dans le vrai: il confond “clerc” (à partir du diaconat) et “ecclésiastique” (à partir de “l’admission” parmi les séminaristes du diocèse – équivalent actuel de l’ancienne tonsure; c’est aussi à partir de l’admission que les séminaristes sont déclarés auprès des Organismes d’Etat pour la Sécurité Sociale, la retraite). Or, on parle ici d’habit ECCLESIASTIQUE, non clérical. Cette distinction est confortée par le Décret de saint Jean-Paul II imposant à Rome le port de la soutane à toute Messe et le recommandant pour toute action pastorale aux Prêtres, diacres ET séminaristes à partir de l’admission. Le saint Pape espérait que ce décret serait étendu dans toute l’Eglise (par la Congrégation du Clergé) et par les bons Evêques, ce qui n’eut pas lieu à cause de la désobéissance générale. On semble oublier aussi que quelqu’un a horreur de la soutane et l”a souvent dit dans les exorcismes: le démon. Il ne parle pas du clergyman… En tant qu’ancien médecin hospitalier, j’ai pu constater souvent la différence dans le sourire d’un mourant quand il voit arriver le Prêtre… en soutane. En civil ou clergy, il n’y avait rien.
Abbé Perrenx, Docteur d’Etat en médecine, Docteur en Théologie (Grégorienne, Rome), sanctionné dans mon diocèse pour avoir porté la soutane. Saint Jean-Paul II m’avait dit: “Il faut porter la soutane en France”.
professeur Tournesol
Je comprends la décision concernant les séminaristes avant le diaconat, qui sont encore des laïcs, que fait un laïc en soutane ? (Dans la communauté St Martin, peu suspecte d’allergie à la soutane, la plupart des séminaristes sont en civil (un peu trop BCBG à mon avis, mais c’est un autre sujet) , seuls les séminaristes diacres sont en soutane.) Par contre mgr de Kérimel a tort concernant les séminaristes diacres, qui peuvent porter la soutane autant que les prêtres, de quel droit l’interdire ?
au delà de la tenue vestimentaire, se pose la question de la place dans l’église (et donc dans l’Eglise) des séminaristes, dans le choeur, ou dans la nef avec les autres fidèles ?
J’ose espérer que mgr fait la preuve de la même fermeté pour rappeler à l’ordre les vieux prêtres habillés n’importe comment … Même si les séminaristes devraient attendre quelques années, cette affaire est un bon signe, les futures prêtres seront habillés en prêtres.
Collapsus
La soutane présume la fidélité aux anciens principes de l’Eglise. Pas étonnant que les mourants l’accueillent avec ferveur quand ils sont sur le seuil du jugement dernier. Tenues civiles ou clergyman restent suspectes par rapport à la foi du prêtre qui s’en revêt.
incongru
on peut discuter “ad vitam eternam” des problèmes de soutane, comme certains discutaient du sexe des anges, ce dernier point ayant été balayé comme l’on sait ; qu’en est -il de la soutane ? pourquoi l’interdire à demi mot, comme la lettre la suggère ? mais quel est le but, la motivation des séminariste ? quand on voit la fraternité Saint Pie X, avec ses séminaristes prets pour l’Evangélisation, on peut réfléchir au résultat ; mais on peut aussi considérer le quendiraton?, et suite au Concile et la désertification des églises, faut-il hésiter ?
que pensent ces séminaristes qui se sont ouvert en toute innocence ? que l’on freine des exces de zèle, mais que l’on ne les dissuade pas!
Faliocha
« Saint » Jean Paul II appartenait à la génération qui a déshabillé les prêtres. C’est un peu facile de prêcher la soutane quand on a pratiqué le concile toute sa vie…deux discours, comme de coutume, il faut faire plaisir aux conservateurs…et quand on voit les fruits d’apostasie de cette « réforme »(quand on jette aux orties la totalité des règles et traditions d’une boutique vieille de 2000 ans, ça ne s’appelle pas une réforme, mais une révolution) comment peut-on trouver légitime une nouveauté qui a vidé les séminaires ? Non, la communauté Saint-Martin, si elle est éminemment respectable, n’a pas raison de laisser ses séminaristes en civil. Séminaristes ils ne sont plus du monde. Et la soutane les protège de l’ordure, des souillures de l’époque. Dois-je préciser que la soutane repousse les filles plus efficacement que les petites chemises vichy-pull bleu marine-pantalon de toile et mocassins? La soutane rappelle tous les matins au jeune homme que c’est à Dieu qu’il appartient. Tant qu’on n’aura pas brûlé toutes les modifications des années 60-70 pour revenir au catholicisme authentique (quand on pense qu’AUCUN sacrement n’a été épargné…ni dans la forme, ni même pour certains de changement de nom !) Allez assister un jour à une prise de soutane selon le rit tridentin, peut-être comprendrez-vous ce que je veux dire.
PadreGruber
“que fait un laïc en soutane ?” En voyageant un peu, on voit dans les cathédrales en particulier, des cérémoniaires en soutane “rouge violet” et surplis, mais qui ne sont pas toujours des clercs, mais bien des laïcs… Même si les fidèles ne font pas la différence.
“Je comprends la décision concernant les séminaristes avant le diaconat, qui sont encore des laïcs”: vous donnez tort à saint Jean-Paul II…
Janot
“Grâce” (si je peux dire !) à la disparition de la soutane, on a l’impression que l’Eglise n’a plus de présence en France, c’est peut-être – ou sans doute – ce que souhaite Mgr de Kérimel ? Et pendant ce temps, le voile islamique prospère chaque jour un peu plus (aucun rapport, bien entendu !) Triste époque que la nôtre ….
Hubert
Laissons donc les séminaristes porter la soutane si c’est leur souhait. Je préfère celui qui est attiré par l’habit au point de le porter trop tôt à celui qui ne pense qu’à se fondre dans le monde donnant ainsi l’impression qu’il a honte de sa fonction.
Vive le chrétien glorieux !
Pitoune
Aurait-on idée dans une école militaire d’interdire l’uniforme avant d’en être sorti ?
Je ne suis pas sûr que le port en serait très “uniforme” par la suite.
Il me semblait que le séminaire était fait pour la formation, dans les petites choses comme dans les grandes, comme toute formation qui se respecte.
CQFD
collinrem
Mgr de Kérimel, et d’autres évêques veulent faire appliquer le droit canon sur cette question de la soutane !?
Ils feraient bien de commencer par faire appliquer ce droit canon sur la question de l’avortement, concernant les militants et politiciens promouvant l’avortement :
c’est un des motifs d’excommunication “latae sententiae” .
Même si la question de la soutane est sérieuse, l’avortement et sa promotion sont bien plus graves.
Ce refus d’appliquer cette sentence en fait des complices de l’avortement.
A.MOR
« L’habit du prêtre c’est la soutane. »
Saint Jean-Paul II
Yves
” Nul n’est de trop dans l’Eglise. Chacun doit s’y sentir chez lui et jamais rejeté ! ” (Benoît XVI)
BrunoANEL
Tempête dans un dé à coudre.
philippe paternot
il semble que de nombreux ecclésiastiques aient honte d’afficher leur foi, je comprends pour la soutane, mais les orthodoxes eux n’ont pas cette honte