Lu dans Minute :
"Pour le Bloc identitaire, cette question n’a pas de sens. «De division de quoi ? De qui ?», répond un membre de son bureau exécutif, qui explique:
"Pour qu’il y ait division, il faut d’abord qu’il y ait unité de départ. Nous défendons l’identité régionale ; qui d’autre le fait ? Nous voulons relocaliser l’économie dans ses bassins naturels; qui d’autre le réclame ? Nous inscrivons notre combat dans le cadre de la civilisation européenne; qui d’autre parle ainsi ? Nous nous opposons au productivisme, au matérialisme, la dimension sociale est indissociable de notre combat; qui d’autre tient ce discours ? Vous trouverez peut-être des courants qui prônent tel ou tel de ces aspects; mais aucun ne les réunit."
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Denis Merlin
Comme le fait observer PG dans un commentaire d’un autre post, c’est bien le programme anti-chrétien. Pas un mot sur les droits universels de l’homme, pas un mot sur la civilisation chrétienne, lutte contre la mondialisation, contre la prospérité, tout cela c’est la gauche… à moins que ce ne soit pire…
Et l’on connaît les sympathies de l’abbé de Tanouärn (propriétaire de Minute) pour la “nouvelle droite”. Il n’est pas le seul dans la mouvance “tradi” à sympathiser avec de Benoist, avec le nietzschéisme et le darwinisme. Ils peuvent se dire catholiques, s’ils ne luttent pas pour les droits universels de l’homme, je dis bien universels, ils ne m’intéressent pas.
[Minute m’informe que l’abbé de Tanoüarn n’est pas propriétaire de l’hebdomadaire. MJ]
Gregory Guerec
Tu as raison sur certains points Denis mais certaines choses dépassent tout de même ce que tu écris. Avant de mettre en avant ce qui nous divise peut être serait il plus judicieux de l’emporter sur la majorité des points qui nous rassemblent.
Se bagarrer pour savoir qui récupèrera la commode alors que la maison brule cela me parait étrange et dans la ligné de ce qui se passe dans notre grande famille politique depuis des dizaines d’années. Avec le succès qu’on lui connait.
Bien cordialement
[Merci de respecter le vouvoiement dans ce salon. MJ]
Vincent
Vouloir défendre “l’identité régionale”, c’est participer à la construction de l’Europe supra-nationale.
C’est parachever la fin de l’Europe des Nations pour favoriser l’aboutissement de l’Europe des régions avec des technocrates à Bruxelles et des potentats régionaux.
Vouloir défendre “l’identité régionale” revient à vouloir la disparition de la France.
Le Bloc Identitaire est la cinquième roue de la “bande des quatre”… mâtinée d’idéologie d’extrême droite.
alain21
Tant que nous en serons à nous lancer des anathèmes et à nous excommunier les uns et les autres , l’oligarchie mondialiste et “hors sol” de “droite” comme de gauche ne pourra que prospérer.
Je ne comprends pas pourquoi l’abbé de Tanouärn ( IBP ex FSSPX) ne pourrait pas débattre avec Alain de Benoist.Il y a quand même des choses qui m’échappent.
HB
Denis Merlin,
Lu et approuvé!
Je précise aussi qu’un vrai tradi n’est pas “Tanouärniste” ni aucun catholique d’ailleurs!
Et lutter pour les droits universels de l’homme, pourquoi pas, mais ce serait beaucoup plus efficace de lutter pour les droits de Dieu.
Les premiers découlant obligatoirement des deuxièmes.
jean
Les accusations diverses contre le FN et son dirigeant ayant toujours relevé du procès d’intention, on voit que la première priorité du nouveau parti “Identitaire” est de hurler avec les loups du Système. Lire ci-après l’Extrait d’un article de Jean-Yves Camus sur RUE89 :
“Le créneau politique dans lequel peut espérer s’engouffrer le Bloc identitaire est évidemment étroit, et se place quelque part entre Philippe de Villiers et Jean-Marie Le Pen. Pour espérer sortir de ce que ses animateurs n’hésitent pas à désigner comme « le ghetto de l’extrême-droite », le Bloc a du faire évoluer son logiciel idéologique.
Ainsi, on retiendra deux phrases des interventions du week-end :
•celle de Richard Roudier, future tête de liste de la Ligue du Midi en Languedoc-Roussillon, pour qui « le Front national a déshonoré la notion d’identité » par les déclarations de son leader sur la Seconde Guerre mondiale, que le BI « condamne formellement et absolument »
•celle de Fabrice Robert qui affirme : « Nous ne sommes pas nationalistes, le nationalisme a été un drame pour l’Europe. »
Coligny
Dans les statuts de la société éditrice de Minute figurent en qualité d’actionnaire et en toutes lettres le nom et le prénom de l’abbé de Tanoüarn et il signe Joël Prieur dans les colonnes du dit journal.
[Un actionnaire n’est pas le propriétaire. MJ]
P G
@ Denis Merlin
Il y a deux dimensions possibles dans le débat sur des idées :
-celle de la réflexion, de la recherche, et ensuite de la confrontation des points de vue. Dans ce sens, que M. l’Abbé de TANOUARN dialogue avec Alain de Benoist ne me semble nullement scandaleux. Le Cardinal Ratzinger a débattu avec des philosophes catalogués à gauche, post marxistes, etc….. et les hommes d’Eglise ont raison de démontrer que la Foi et la Raison sont supérieures à toute foi séparée de la raison, ou à la raison seule. Le concept d’identité est intéressant, bien que poussé à son extrême limite, il aboutisse à la négation de l’idée de patrie, au sens de culture historique nationale, et d’héritage commun. Pourquoi en effet le repousser ; c’est un forme moderne d’un concept universel.
– il y a le combat politique qui ne peut faire fi des idées, mais qui n’est pas assimilable à ce débat sur des options intellectuelles théoriques. La pensée politique européenne n’est pas à recréer à chaque génération, elle n’est pas faire surgir du néant comme une révolution culturelle destinée à abattre l’adversaire sur des catégories intellectuelles artificielles, sans tenir compte des penseurs millénaires sur lesquels la pensée politique européenne, et particulièrement catholique, s’est fondée. Il faut en politique trouver des solutions, faire des propositions , à partir d’un héritage intellectuel, quitte à l’enrichir en effet d’apports nouveaux à chaque génération, afin de compléter les lacunes, ou éclairer les apports traditionnels.
La lecture des documents et sites de la direction du Bloc Identitaire, montre que sa pensée, son projet ne vise pas cet objectif, ne vise pas à unir, à trouver de nouvelles bases communes, en enrichissant le passé, mais à créer une dialectique, une ligne de fracture au sein de la droite nationale, selon des conceptions bien connues, d’ami -ennemi, appliquée ici à la droite nationale, que l’on combat plus que les autres partis du système. Il s’agit d’établir une opposition entre des Anciens, nécessairement stupides et des modernes obligatoirement intelligents.
J’ai rencontré cela au sein du FN, quand le clan nouvelle droite qui peuplait essentiellement la Délégation Générale de B. Mégret, avait décrété qu’il fallait tuer l’ ”ancien FN”. Ces gens là dont certains étaient plus que sympathiques, et cultivés (pour beaucoup avec un hémisphère lobotomisé concernant l’histoire chrétienne de l’Europe), a fait la preuve de la réussite de ce gendre de fracture sur bases idéologiques. Certes, ils diront que les causes de la scission étaient de l’ordre de la vie interne du FN, mais ceux qui ont vécu cela de près ont pu constater qu’avant tout, il s’agissait de rompre avec une conception et une philosophie politique fondées sur l’universalité de la nature humaine et de la morale naturelle. Pierre VIAL a amplement démontré que son apport au MNR qu’il avait appelé de ses voeux consistait en une radicalité du discours qui a été une des causes de l’échec et des divisions rencontrées par le MNR.
De cela on retrouve l’empreinte au sein du Bloc Identitaire, dont la liste des membres de la direction, et des intervenants d’Orange recouvre à 80 % l’appartenance à la nouvelle droite néo païenne, dans ses diverses manifestations depuis 30 ans.
http://www.bloc-identitaire.com/courant-identitaire/faq
Qu’on soit païen authentique est respectable, car on reconnait alors le sacré et le fait que l’homme a été créé, ce qui est la religion naturelle. Mais le fait même que parmi les penseurs cités par le Bloc identitaire ne figure ni Joseph de Maistre, ni surtout Charles Maurras l’agnostique est emblématique. Non que ceux ci ne soit pas ”révisables” sur certains points, dépassés sur d’autres, mais pour des ”régionalistes” comme veulent l’être les identitaires, il est étonnant que Maurras qui a fait la synthèse de toute la pensée de droite du XIX ème, établi la première critique d’ensemble de la démocratie moderne, et relancé l’idée de décentralisation et d’enracinement dans les cultures régionales soit absent des références intellectuelles du Bloc. La pensée structurante du Bloc est hégélienne, elle nie la nature humaine, elle refuse la morale naturelle, et elle ignore toute référence chrétienne.
On peut penser que cela provient de ce que pour Maistre et Maurras, l’être humain est une permanence, et qu’il existe une nature politique et morale de l’homme, qui demeure malgré les différences de cultures. Et que d’autre part c’est donc par héritage historique et non uniquement par ethnies que se fait la société politique. Ce qui justifie la nation, la patrie nationale, réalité historique qui transcende et complète les identités régionales, sans recourir en effet au nationalisme jacobin qui idolâtre l’Etat-Nation et conduit au socialisme et à l’oppression idéologique, ainsi qu’à la suppression des libertés des corps sociaux, selon la DSE.
Aussi, le Bloc n’est pas la pensée magique, l’universelle panacée, le sirop Typhon de la droite nationale, qui la guérira de tous ses maux. C’est la face extérieure d’une société de pensée qui combat le principe de l’homme créé et soumis à la loi naturelle, qui essaie de trouver par la politique les moyens financiers du financement de ses structures, selon l’aveu même de son porte parole, mais également les opportunités d’entrisme au sein d’autres structures, soit le FN, ou le PdF, en leur imposant des idées extérieures à la pensée politique de la droite nationale et catholique française, soit d’autres structures. Car la plasticité des conceptions du Bloc, comme celles du GRECE dont il est un énième avatar, permet tous les entrismes : UDF, RPR, FN, MNR, Ligue du Sud, du Nord, de l’Est, tout est a été pratiqué par certains qui tenaient le haut du pavé à Orange.
Ils se tiennent prêts à présenter des listes qui affaibliront la ”vieille droite” nationale FN ou PdF qu’ils méprisent, et souhaitent détruire. Leur présence en effet donnera à l’UMP et au PS, avec lesquels ils partagent la même vision matérialiste de l’homme, plusieurs dizaines de sièges régionaux perdus par le FN et -peut-être- le PdF.
Enlevant ainsi qq dizaines de signatures pour le candidat FN des prochaines présidentielles : le Bloc Identitaire, décidément, n’est pas de droite quant aux idées, mais son projet politique d’une ”nouvelle droite politique identitaire” est de plus évidemment nuisible à la droite nationale.
Car travailler pour le roi de Prusse, qu’il soit élyséen, ou grand-européen, n’a jamais favorisé les intérêts français.
Dans ce sens, l’appui de J. BOMPARD à ce projet apporte la preuve que sa critique du FN était plus fondée sur des griefs personnels, même possiblement légitimes, que sur une critique politique durable. Car quitter le vieux FN actuellement en difficulté pour s’allier avec des sicaires de J-C GAUDIN , c’est une ”divine surprise” Citation de Maurras, reprise par R. Muselier……à propos de la Ligue du Sud.
Pol
Alalala… Toujours le don chez certains commentateurs ici de lancer de faux débats, d’entretenir de vaines querelles.
Bonne chance aux Identitaires ! Avoir une telle couverture de presse, même hostile, aprés une si belle convention, fait chaud au coeur. Il y avait des centaines de jeunes me dit on et ça me rassure. Je ne supportais ces réunions de droite nationale avec autant de personnes âgées.
c.
OUI relocaliser l’économie dans ses bassins naturels. Qui ne le voudrait pas, pour ne pas se retrouver chômeur, ou travailleur errant, sans famille et sans attache, nouvel esclave du globalité du capitale!
Par contre NON à la préférence régionale au détriment de l’unité du pays France, comme ce qui est en train de se faire en Espagne, où l’intégrisme régionaliste est en train de mettre en morceau le pays.
NON à l’émergence de grosses régions au sein du monstre antidémocratique Europe j’ai entendu: ” je suis plus breton, normand ou autre, que français. La France a provoqué les guerres, la France a asservi les peuples d’origine du territoire aujourd’hui France.
C’est FAUX ARCHI- FAUX C’est un grand pays structuré qui a permis à l’actuelle France de ne pas être envahi par ses voisins et de rayonner.
Faire des grands pays de l’Europe une multitude de régions c’est affaiblir ces grands pays seuls garant de l’Europe, et l’Europe n’a vraiment pas besoin de cela actuellement.
Par ailleurs certains emblèmes de groupes identitaires notamment celui de la Normandie rappelant la symbolique maçonnique, ne sont guère crédibles pour mener le combat contre les ennemis de l’Europe.
L’Europe ne peut en effet survivre que sur ses bases chrétiennes. Elle a commencé à l’oublier depuis plus de deux siècles. Elle en paie les conséquences aujourd’hui et ce n’est que le début.
ALORS D’ABORD Français avec un enracinement régional si c’est possible. Ce qui ne veut pas dire bien entendu que la culture régionale peut être appréciée pas ceux qui la pratiquent, la côtoient ou la découvrent durant les vacances.
L’intégrisme régional n’est pas l’antidote de la mondialisation et de la sous-culture importée avec beaucoup de profit notamment financier par une certaine partie du monde.
Olivier M
Le Bloc Identitaire présente une double imposture: d’abord à sa création, ses chefs, issus d’Unité Radicale (dissoute par le gouvernement), juraient leurs grands dieux que jamais ils ne se poseraient en concurrents sur le plan électoral des partis de la droite nationale et notamment du principal, le Front National.
Ils assuraient partout que leur action était culturelle, associative et locale, rien à voir avec l’action politique.
C’eut été intéressant sur ce plan là mais les choses ont vite changé et ils ont commencer à se présenter ponctuellement à quelques élections.
Aujourd’hui, ils tombent le masque. désolant.
Seconde imposture: le BI se veut ouvertement régionaliste, européiste et rejette tout nationalisme; au passage, il traite facilement de “jacobins” les patriotes nationalistes, alors que le premier nationaliste français fut Clovis, suivi par tous les rois de France et même les Empereurs. Cette position qui, théoriquement devrait leur valoir l’hostilité des nationalistes frnaçais, n’est jamais mise en avant; au contraire, le BI se fait connaitre par ses positions radicales contre l’islam (mais pas contre les autres), ses coups de poings et ses bagarres, son racialisme et son jeunisme exacerbé.
Et là est l’imposture car on voit bien que ce qu’il peut prendre en voix, comme on l’a vu à Nice ou en Alsace, c’est sur l’électorat Front National qui a baissé d’autant à ces endroits.
Il y a donc bien concurrence et même concurrence déloyale.
En ce sens, il a bien sa place dans l’entourage “sarko-compatible” du clan Bompard, dont l’unique objectif n’est pas d’avoir des élus mais d’empêcher le FN d’en obtenir.
nawak
Pas d’accord.
Cher PG, étiez vous à la Convention pour sortir autant de pseudo infos qu’on croirait sorti d’un “Réflexes” ou d’une colonne inconnu d’un énième blog pseudo politique ?
Si la volonté propre du Bloc était de détruire le FN, il axerait chacun de ses discours dessus et n’hésiterait pas à agir contre lui sans cesse.
Que vois-t-on ? On voit un Bloc -avec ses multiples réseaux- lancer des cellules locales très actives, lancer des candidats dans des petites élections pour toucher le maximum de personnes, soutenir moult actions européennes, faire du SOCIAL (ce mot vous ferait-il donc peur ?) et dénoncer le matérialisme ambiant… par un véritable enracinement.
Le Bloc se situe non pas dans une optique de division, mais plutôt à mon humble avis dans une optique d’alternative à un “courant” national sclérosé et exclusivement éléctoraliste ..
” Le concept d’identité est intéressant, bien que poussé à son extrême limite, il aboutisse à la négation de l’idée de patrie, au sens de culture historique nationale, et d’héritage commun.”
… pourquoi le Bloc définit-il alors l’identité nationale comme une patrie historique ?
scat
Puisque les questions ont été posées, il faut alors y répondre!
“Pour le Bloc identitaire, cette question n’a pas de sens. «De division de quoi ? De qui ?»
réponse: des forces nationales et/ou identitaires françaises.
“Pour qu’il y ait division, il faut d’abord qu’il y ait unité de départ. Nous défendons l’identité régionale ; qui d’autre le fait ?”
réponse: Le FN en partie, ainsi que le PDF voire d’autres.
“Nous voulons relocaliser l’économie dans ses bassins naturels; qui d’autre le réclame ?
réponse: Le Front national et d’autres.
“Nous inscrivons notre combat dans le cadre de la civilisation européenne; qui d’autre parle ainsi ?”
réponse: le Front national et d’autres.
“Nous nous opposons au productivisme, au matérialisme, la dimension sociale est indissociable de notre combat; qui d’autre tient ce discours ?”
réponse: le FN etc
“Vous trouverez peut-être des courants qui prônent tel ou tel de ces aspects; mais aucun ne les réunit.”
pas de question cette fois ci mais une réponse quand même:
c’est faux.
Donc en conclusion d’après les réponses apportées, on voit bien que le BI participe à la division…
ewart
juste un point de détail : quand à savoir si l’abbé de Tanouarn peut légitimement débattre avec Alain de Benoist…ils n’ont pas attendu l’aval des néo-paiens ni des catholiques pour se livrer à l’exercice ! cela fait 20 ans (au moins) que tous les deux s’affrontent avec déléctation dans un duo que l’on pourrait comparer à celui de Peppone et Don Camillo !
Je ne vois pas comment un débat quel qu’il soit pourrait être dommageable, à moins que l’on parte du principe erroné qu’il doive forcément déboucher sur un compromis ou un consensus.
J’ajouterai que aujourd’hui , nous sommes tous à déplorer que notre clergé esquive trop souvent les débats de fond. Réjouissons nous qu’il y ait quelques prêtres qui s’y frottent . Et pas seulement pour débattre avec ceux qui pensent comme eux, sinon aucun interêt.
cosaque
Division, division, division…
Peuh. Dans un régime de partis, la division est la règle ! C’est le principe même de de la démocratie.
Alors que le FN, le PDF ou le BI se fassent concurrence : C’est MALHEUREUSEMENT le jeu. Mais on en a vu d’autres.
Evidement, qui ne rêve pas d’une droite unie ?
On en a rêvé, Sarko l’a fait. A sa manière… Il l’ a tellement unie que c’est le PARTI UNIQUE.
Bravo mister président.
En attendant, si le BI peut rassembler temporairement et localement des français qui souhaitent se défendre des nombreux maux de notre société. Qui peut leur en vouloir ?
Autant qu’ils soient là plutôt que de végéter ailleurs.
C’est la graduation. Mieux vaut un catholique, qu’un protestant. Mais mieux vaut un protestant qu’un musulman. Et mieux vaut un musulman qu’un athée…et mieux vaut un athée qu’un sataniste…
Et un jour viendra où les français se rappelleront que le SEUL parti viable au dessus des partis, c’est le Roi.
Bonne route à tous.
Denis Merlin
@ HB : les droits de l’homme ce sont le revers de la médaille des dix commandements avec en pivot la liberté religieuse qui est le premier commandement. Nous sommes d’accord, mais nous ne voyons pas la chose sous le même angle, mais il m’est facile de changer de point de vue. Donc nous sommes d’accord.
@ PG : les méandres de la politique politicienne me dépassent. Mais je ne m’empêche pas de voir que certains mouvements méta-politiques et occultistes voudraient bien utiliser les “idiots utiles” catholiques dans leur mouvement, je n’ai pas envie de jouer l’idiot utile.
Juste une petite remarque sémantique : l’homme n’est pas “soumis” à la loi naturelle, la loi naturelle, c’est sa nature et il est en conformité avec sa nature lorsqu’il l’observe. L’homme, le chrétien surtout est invité à “tout dominer”. En revanche celui qui s'”affranchit” de la loi naturelle devient esclave d’un autre que lui, il est dominé. C’est une remarque sémantique, car comme nous ne pouvons penser sans image, votre formulation est juste, mais je préfère la mienne…
@ Alain21 : Evidemment, je ne reproche pas à monsieur l’abbé de Tanouarn de discuter avec de Benoist. Je lui reproche d’en partager les idées darwinistes, nietzschéennes comme de nombreux “tradis”. Je n’en dis pas plus long pour ne pas être censuré… C’est donc un petit peu plus que des discussions, si vous voyez ce que je veux dire.
Je ne fais aucun calcul machiavélien : pour moi, la politique c’est d’abord le bien commun donc justice, vérité, droit de l’homme et solidarité. Si l’on veut se replier, contre ce que nous demande la culture française, sur une identité non identitaire (elle puise, selon eux, son “identité” en Inde, faut le faire ! Quelle grosse marade comme disent nos jeunes.) anti-pensée et indifférente au monde, on n’est plus français. L’idéologie risible (qui retarde : elle date de la fin du XIXème siècle) de la “nouvelle droite” est anti-française, anti-identitaire, anti-européenne. Moi je ne collaborerai pas avec eux, je les combattrai.
Bien que je ne sois pas maurrassien (au sens où je vouerais un culte à Maurras), j’aime bien cette citation de lui “Je suis de Martigue, je suis Provençal, je suis Français, je suis Européen, je suis Romain, je suis universel.” [J’ai ajouté “je suis Européen”] Oui, je suis universel, je suis pour le caractère sacré des droits de l’homme car l’homme, tout homme est l’image de Dieu. Ceux qui nient et combattent cela ne peuvent faire de la politique et n’auront pas ma voix, se déclareraient-ils catholiques ou admirateurs de l’Eglise, ou pour le Christ-Roi, voulant favoriser son action de l’Eglise ou n’importe quoi du genre.
Victorius
Différents points me semblent devoir être précisés.
Le Bloc identitaire s’inscrit dans une perspective qui est celle d’une revendication “populiste” (au sens de proche du peuple) et identitaire, détachée de l’étiquette collée (à tort ou à raison, je laisse chacun libre d’en penser ce qu’il veut) sur la mouvance nationale.
Longtemps, le Bloc n’a pas développé d’approche électorale, préférant se concentrer sur d’autres combats (social, culturel, dénonciation du rap anti-français…).
Aujourd’hui, le fait est qu’il existe (en tout cas aux yeux des dirigeants du Bloc) un créneau politique à prendre…
Contre le FN ? Ceux des lecteurs qui écrivent cela connaissent-ils réellement le FN ? Ce parti n’a jamais eu la moindre volonté d’enracinement local, se moquant ouvertement (voir les mots de JMLP) des élections municipales ; tout cela pour se concentrer sur “la reine des batailles” (toujours dixit JMLP), l’élection présidentielle…. Si l’on n’avait eu le moindre doute quant à l’efficacité d’une telle stratégie, l’élection de 2002 en aura assurément montré les limites…
Le Bloc se situe dans une perspective autre, espérant peser réellement sur l’avenir du pays.
sur le régionalisme : il faudrait que certains commentateurs apprennent à lire, tant il est certain que la ligne du Bloc est celle de la défense de la triple identité : locale (région ou province), nationale (la France) et civilisationnelle (l’Europe) ; toutes trois étant liées…
Oui le nationalisme, en tant qu’idéologie politique, est aussi un pur produit de la révolution française… Voir certains réactionnaires catholiques le défendre est -en y réfléchissant- assez amusant…
Si la défense de la nation est sans doute une bonne chose et que l’intérêt national possède un sens, il n’est pertinent que s’il s’appuie sur les identités charnelles (et Maurras n’a jamais dit autre chose).
Il ne s’agit certes pas de faire un “chèque en blanc” à une nouvelle entité politique (qui n’est qu’une construction humaine, donc faillible), mais d’au moins lui laisser le temps d’agir.
Et sous cet angle, on remarquera que le Bloc, en 5 ans d’existence, a plus fait de concret pour la défense de l’identité de notre patrie que le front en 30 ans :
– annulation de concerts de rap
– dénonciation du racisme anti-français (encore cette semaine les déclarations d’A. Lauvergeon, la présidente d’AREVA)…
Oui il y a sans doute des gens non chrétiens au Bloc (mais il y a aussi des catholiques pratiquants), et au FN, est-ce réellement mieux ? Le dirigeant dudit parti est-il un exemple de la moralité catholique ? Et les dirigeants ?
Laissons le Bloc faire ses preuves, laissons-lui au moins le bénéfice du doute (qui doit paraît-il profiter aux accusés)…
Tar
Mention spécial “désinfo” et “argumentaire mensonger” pour C. :
” Par ailleurs certains emblèmes de groupes identitaires notamment celui de la Normandie rappelant la symbolique maçonnique, ne sont guère crédibles pour mener le combat contre les ennemis de l’Europe. ”
Avis aux amateurs : http://www.vague-normande.com/
Une vague recherche vous aurais permis de remarquer que le LAMBDA grec est en quelque sorte le logo officieux des jeunes identitaires …. Après tout, peut être les Spartiates étaient FM ? hum ?
Autre précisions : répeter les fantasmes des merdias (Unité Radicale, skinhead, abrutis finis..) et autres complots d’internet-warrior (sarkozyste, pro sioniste, pro mondialiste, pro Bruxelles) dessert grandment vos “argumentaires”.
Venez, et voyez !
Signé : un catho identitaire.
Solange
“Pas un mot sur les droits universels de l’homme, pas un mot sur la civilisation chrétienne, lutte contre la mondialisation, contre la prospérité, tout cela c’est la gauche… à moins que ce ne soit pire…”
Ce que Denis Merlin reproche aux identitaires, on pourrait aussi le reprocher à une certaine ligne qui, au FN, tend à s’imposer sous couvert de dédiabolisation et de réussite médiatique. Contre cette dégradation idéologique, on n’entend ni Denis Merlin, ni Pascal Gannat, pourtant apparemment à la pointe du combat contre ce genre de déviance doctrinale.
Dommage. On aimerait leur voir, sur ce sujet, autant d’exigence et d’intransigeance. Deux poids, deux mesures ?
c.
de c
C’était pas dans un but de désinformation mais parceque pour des gens qui ne font pas parti d’un groupe identitaire ou de n’importe quel groupe d’ailleurs et ayant vu des signes maçonniques, qui ont imaginer qu’il s’agissait d’un logo +ou- maçonnique. Il est peut-être bon d’y réfléchir car l’image est aussi importante dans la communication!
Tant mieux donc si le LAMBDA grec est en quelque sorte le logo officieux des jeunes identitaires et si c’est lui qui apparaît sur le logo de la Normandie identitaire.
Mais toujours pour ceux qui sont d’une grande ignorance dans le domaine et qui n’appartiennent pas au cercle des initiés (il y a beaucoup), cela veut dire quoi le lambda grec sur le drapeau normand?
Et par ailleurs quel est le rapport avec les Spartiates? Le souvenir que les Spartiates ont laissé est notamment l’abandon des enfants nouveaux nés dehors une nuit entière pour voir s’ils étaient assez vigoureux pour résister au froid- c’est pas de l’eugénisme cela…). En tout cas cela ne correspond pas du tout aux valeurs chrétiennes évoquées.
Bien sûr msg juste pour mieux comprendre et progresser dans la connaissance de la vague normande et pas pour désinformer.
Merci par avance des réponses
P G
@ Solange
Marine Le Pen a réaffirmé clairement, me semble t il, dernièrement et de manière pertinente tout autant que médiatique, que la défense de la morale naturelle est possible au FN, et par le FN. Sur cette affaire, c’est le FN qui a eu l’initiative et le Bloc qui a suivi Marine Le Pen : le ”vieux FN” peut encore créer l’évènement, et les identitaire ont suivi, en chahutant ”la tata de Tonton”à Bordeaux. Certains propos au FN comme ailleurs sont parfois ambigus ou maladroits, c’est exact, et je l’avais relevé à propos du PACS.
Mais la défense de la Vie et de la morale naturelle est dans le programme du FN, alors que ce fondement de notre civilisation n’est pas du tout inclus dans ce qui semble être un exposé du programme du Bloc Identitaire sur son site. Pourquoi ? C’est le sens de mes questions.
@ Nawak
Les blogs identitaires, dont celui du Bloc lui-même, rapportent les propos tenus, la listes des invités, et le lien que j’ai donné permet de lire et de se faire un jugement.
On peut être laudatif sur le dynamisme, sur la volonté de faire de l’action locale, et de s’intéresser aux identités, cultures et réseaux des provinces traditionnelles françaises (encore que le mot ”provinces”, historique et non ethnique, soit banni chez les identitaires, logiques), sur une manière intelligente d’utiliser les médias par des actions chocs, dont pourraient heureusement s’inspirer d’autres partis. Certes. Bon. Bien.
Cela nécessite-t-il, à part le fait que les identitaires aient été fondés par d’ex cadres et responsables FN, passés par le MNR et autres Unité Radicale, de se poser en novateurs ? En Alternance incontournable ? On a déjà eu ce genre d’annonces dans les Congrès du FN puis du MNR, par les mêmes, ayant échoué dans leur scissions et ”unité” successives, devenus depuis identitaires dans une mue nouvelle.
Beaucoup d’élus municipaux du FN ont fait de l’action locale, et atteint des résultats électoraux non négligeables. Les Identitaires vont vite comprendre que la loi électorale municipale ou régionale ne permet pas les divisions : l’exemple déplorable de Nissa Rebella contre le FN a porté ses fruits suicidaires pour tous. Sauf à fusionner avec le MPF ou l’UMP (Ligue du Sud). Le but est donc bien évidemment de faire sortir des électeurs de droite du vote droite nationale et souverainiste, pour les emmener vers des mirages politiciens et sarkozistes.
Voilà pourquoi le programme des Identitaire bannit toute référence à la défense de la morale naturelle, à la Vie, (avortement euthanasie) : ils veulent être compatibles et se tiennent prêts à toutes les alliances.
Alors, pas d’illusions : défendre les provinces, pardon les régions (c’est plus techno branché altermondialiste), les langues et identité, sans défendre la Vie des enfants à naître, c’est certainement efficace pour attirer des voix, mais c’est politiquement une ineptie politique : sans bébés bretons ou niçois, plus de Bretagne ou de Nissa Rebella dans 50 ans.
En ce sens les Identitaires sont comme les Verts : ils semblent contester le système, mais ils le font selon la grille de valeurs philosophiques et mentales du système. L’identité n’est pas la Vie. La Vie est une réalité charnelle, la première et la plus respectable, elle nous est donnée par Dieu, alors que l’Identité est un concept politique. Les musulmans aussi sont identitaires, les esquimaux et les bantous, les américains, le sont. Par contre seuls les peuples de civilisation catholique défendent une civilisation fondée sur des valeurs authentiquement chrétiennes.
Ce sont ces valeurs qui gênent les identitaires : ils les ignorent, et ne veulent surtout pas s’en encombrer.
Il faut le dire et le redire. L’emballage n’est pas le produit.
Vincent
Je crois qu'”actionnaire” peut signifier “propriétaire” quand on est actionnaire majoritaire.
Quel est le pourcentage d’actions détenu directement et indirectement par l’abbé de Tanouarn?
[Merci de recentrer le débat sur le sujet du post. Et non, l’abbé de T. n’est pas actionnaire majoritaire. MJ]
PRIEUR
L’abbé de Tanouärn est un électron libre au sein de l’IBP. Il ne représente que lui-même. J’avoue,vous pouvez le comprendre, que je n’apprécie pas sa signature Joël PRIEUR, d’autant plus ridicule qu’à lIBP existe un abbé PRIEUR. Sur son “métablog” il déraille souvent dés qu’il s’éloigne des problèmes théologiques.J’aurais tendance à dire comme l’amiral Sanguinetti:les curés…vous connaissez la suite.
vapincum
Il est certain que le BI n’a qu’un seul but : détruire le FN. D’ailleurs ils ne présentent des listes que dans les bastions du FN : Languedoc-Rousillon, PACA,Alsace pour faire baisser le FN en dessous des 10%.
Ailleurs (Limousin,Poitou-Charentes, Pays de la Loire,Bretagne) pas de FN, pas d’identitaires.
Denis Merlin
@ Solange : Je ne suis pas du FN et je suis d’accord avec vous. Si nous avons d’un côté les “identitaires” nouvelle droite et de l’autre les “branchés” tout autant méprisant des droits de l’homme mais dans un autre mode je ne suis pas plus pour les uns que pour les autres. Les deux tendances nous conduisent d’ailleurs à l’islamisme par des voies différentes. Je ne suis d’ailleurs pas hostile par principe à la mondialisation, je voudrais seulement qu’elle soit juste (donc égalité des salaires).
L’Etat, donc la politique, c’est pour la défense des droits universels de l’homme : droit à la liberté religieuse, à la vérité, au mariage (et donc à la protection du mariage), à la liberté d’éducation, au repos ensemble, à la justice sociale, à la solidarité nationale et mondiale, droit à une nationalité, droit à une patrie et donc à son identité, droit à ne pas être discriminé sur ses droits fondamentaux en raison du sexe ou de la race etc. Si l’on touche à l’un de ces droits par principe, on n’est plus digne de faire de la politique. C’est valable pour tout le monde et y compris pour moi.
D’ailleurs ce qu’il y a d’intéressant dans les milieux rejetés et méprisés par les “officiels” de l’UMP au PC, c’est qu’ils sont un espace de liberté où la défense des droits de l’homme est possible (notamment le droit à la liberté religieuse, le droit au mariage, le droit de l’homme à une patrie et le droit à la vie), alors que ce n’est pas possible chez madame Boutin par exemple comme l’expérience le démontre où l’on est obligé de dire son “shibolet” sur l’avortement, violation du droit fondamental de l’homme à la vie et sur le pacs, violation du droit au mariage. Le communisme pas plus que l’islamisme ne reconnaissent aucun droit de l’homme.
Denis Merlin
“En ce sens les Identitaires sont comme les Verts : ils semblent contester le système, mais ils le font selon la grille de valeurs philosophiques et mentales du système. L’identité n’est pas la Vie. La Vie est une réalité charnelle, la première et la plus respectable, elle nous est donnée par Dieu, alors que l’Identité est un concept politique.”
J’apprécie vos commentaires. En effet, la “nouvelle droite” est parfaitement d’accord avec la mentalité idéaliste (lire sur ce point le très important article du cardinal Ratzinger Vérité et liberté) qui est la trame de la mentalité des médias.
Cependant, si je suis pour les droits universels, je pense que parmi ces droits existe le droit à l’identité. Dans la réalité cela est parfaitement conciliable et d’ailleurs nécessaire : la culture française constitue un apport à l’humanité et a un caractère universel (lire Benoît XVI dans son discours du 12 septembre 2006 sur la culture européenne), mais elle est originale et irremplaçable. Dans ce sens je pense que l’identité, c’est la vie. “Tout individu est ineffable” disaient les scolastiques, cela vaut intellectuellement et sentimentalement. Tout individu humain est en même temps attributaire de droits fondamentaux égaux, il est fondamentalement égal aux autres humain, et il est en même temps tellement original qu’il en est ineffable et concrètement absolument irréductible à un autre individu et titulaire de droits contingents inégaux (par exemple il aura des droits sur ses parents et des devoirs à l’égard de ses parents, qui seront ces deux personnes et nulle autre). Donc l’identité, c’est aussi la vie des individus et des groupes. Je me considère comme un identitaire français. Les identitaires, comme les communistes, peuvent, à l’occasion, énoncer des vérités, et je ne le nierai pas, mais ce sont des idées devenues absolues donc niant d’autres vérités non moins vraies. C’est tout le problème de l’idéalisme et de ses antinomies irréconciliables (par exemple identitarisme contre communisme).
Ost
Si les Identitaires voulaient détruire le GN, ilse feraient une liste contre Marine Le Pen. Or, il ne le font pas…
Beaucoup plus haut dans le fil, l’ignoble Olivier M rappelle qu’Unité Radicale a été dissoute par le gouvernement. On croirait lire du Libé. Tout est donc bon pour certains FN afin de salir que de rappeler UR ?
Olivier M
Pourquoi Ost se permet-il d’affubler ses contradicteurs ici du qualificatif “d’ignoble”? Je croyais que la politesse n’était pas la moindre des règles du Salon Beige…
Si je rapelle que le BI est une résurgence d’Unité radicale dissoute, je ne vois pas en quoi cela puise dans Libé, c’est la stricte réalité, ne lui en déplaise.
Une réponse à ce personnage: si les Identitaires ne font pas de liste dans le Nord-Pas de Calais, tout comme Carl Lang a déja renoncé à y être tête de liste (alors que c’était son objectif initial et affiché), c’est tout simplement parcequ’ils savent parfaitement qu’ils seront écrasés face au FN dont ils se posent en concurrents: les élections européennes ont montré proportionnellement le volume dérisoire qu’à représenté la liste Lang, réduite au 1% face à un FN 10 fois plus puissant, alors qu’il s’agissait de la région phare de Lang.
A contrario, l’expérience de Nice et l’opportunité Bompard laissent espérer (vainement à mon avis) au BI une représentation plus visible face au Front, c’est pourquoi ils veulent y être présents.
PG a parfaitement analysé le fonds de commerce du BI, c’est très clair, bravo.
Pol
Communiqué de presse du 21 octobre 2009
Fabrice Robert, président du Bloc Identitaire, saisit le Procureur de la République dans l’affaire Lauvergeon
Fabrice Robert vient d’adresser le courrier reproduit ci-après au Procureur de la République et au Doyen des juges d’instruction de Lisieux au sujet des propos tenus par la présidente d’AREVA lors de son passage à Deauville la semaine dernière. Ce courrier témoigne de la volonté du Bloc Identitaire de ne pas laisser passer cet acte de racisme anti blanc à la fois odieux dans sa nature et insupportable par le sentiment d’impunité qui semble animer Madame Lauvergeon.
Le Bloc Identitaire appelle tous les Français à continuer à se mobiliser en masse auprés du siège d’AREVA pour maintenir la pression et que le message passe haut et fort auprés de la direction de ce groupe : le racisme anti-blanc, ras-le-bol ! L’impunité, c’est fini !
—-
Monsieur le Procureur de la République
Monsieur le Doyen des juges d’instruction
Tribunal de Grande Instance
cour Matignon
B.P. 47227
14100 LISIEUX
Paris, le 21 octobre 2009
Objet : plainte avec constitution de partie civile
Monsieur le Procureur de la République,
Monsieur le Doyen
Ce courrier a un double objet. D’abord, attirer votre attention sur des propos tombant sous le coup de la loi qui ont été diffusés le 16 octobre dernier sur la chaine de télévision France 2 dans son journal télévisé de 20 h et prononcés à Deauville lors d’une réunion intitulée Women’s Forum Global Meeting 2009 et ensuite vous demander d’engager les poursuites nécessaires à la réparation du préjudice subi.
Madame Anne Lauvergeon, s’exprimant en sa qualité de présidente d’AREVA, a déclaré à propos des critères d’embauche de son entreprise : « A compétence égale, et bien, désolé, on choisira la femme, ou l’on choisira la personne venant d’autre chose que le mâle blanc, pour être clair ».
Ces propos sont explicitement discriminatoires et racistes. En effet, la présidente d’AREVA exprime sa volonté de ne pas embaucher un homme si une candidate de niveau égal se présente. A cette discrimination par le sexe, elle ajoute la discrimination par la race puisqu’elle précise que son refus ne concerne que les hommes « blancs».
Cette déclaration tombe clairement sous le coup de l’article 24 de la loi du 29 juillet 1881 relative au délit de provocation à la discrimination raciale ou religieuse et dont l’article 23 prévoit que ces dispositions s’appliquent aux discours publics.
La position de Madame Lauvergeon, présidente d’un des plus importants groupe français, patronne en France de 35 000 salariés, est une circonstance aggravante. Elle jette un trouble sur toutes les embauches faites par AREVA. Elle permet à toute personne « mâle » et « blanche » non retenue par sur un poste pour lequel elle avait candidaté de se pourvoir devant les juridictions compétentes.
Il appartient donc à la justice non seulement de rappeler le droit, même à une personnalité aussi puissante que Madame Lauvergeon, mais également de mettre fin à des faits qui sont de nature à constituer un trouble à l’ordre public sur l’ensemble du territoire où sont implantés des sites d’AREVA.
C’est la raison pour laquelle je me constitue à titre personnel partie civile auprés de vous par la présente puisque ma fonction de président du Bloc Identitaire ne m’y autorise pas.
Je vous remercie donc d’engager les poursuites nécessaires et me tient prêt à verser la somme que vous déterminerez au titre de la consignation nécessaire.
Je vous prie de croire, monsieur le Procureur, Monsieur le Doyen, en l’expression de mes sentiments distingués.
Fabrice Robert
président du Bloc Identitaire
Post Scriptum : Une copie de ce courrier et de ma requête est transmise à Monsieur le président de la République. En effet, 5,2% des parts d’AREVA appartiennent à l’Etat français et 78,9% au Commissariat à l’Energie Atomique dont le Haut Commissaire est nommé par le président de la République.
CONTACT :
Bloc Identitaire
BP 13
06301 NICE cedex 04
email-petit : [email protected]
telephone-petit : Permanence : 09 75 41 63 22 (de 09h00 à 20h00)
telephone-petit : Service Communication : 06 78 79 31 81
internet-petit : http://www.bloc-identitaire.com
Olivier M
Bonne pub pour le Bi, à part que cela n’a pas de sens: Fabrice Robert n’est nullement fondé à se porter partie civile, il n’est ni candidat à un poste chez AREVA ni représentant du personnel d’AREVA.
Sa demande n’est évidemment pas recevable et il le sait parfaitement.
Un peu d’agitation pour montrer qu’on existe? Pour un parti politique nouvellement créé, cela fait un peu potache et manque de sérieux.
C’est en revanche, plus sérieusement, un cas type pour l’AGRIF, qui a elle acquis légalement le droit de se porter partie civile, conformément à ses statuts.
Espérons qu’elle agira.
[N’empêche que le BI agit et c’est pourquoi je le répercute, ce qui n’est pas de la “publicité”, terme qui laisse entendre que j’aurai été payé, ce qui est faux. MJ]
Olivier M
Le BI “n’agit pas ” en l’occurence, puisque ce dont il parle n’est pas recevable en justice. En revanche il s’agite pour faire parler de lui, ça c’est clair.
PS: toute publicité n’est pas payante (Dieu merci), à tous les sens du terme.
Jean Theis
Personne n’est parfait, aucun parti politique n’est parfait.
Ces Zids comme les surnomment certains, me deviennent très sympathiques.
Maintenant il faut attendre leur programme pour les juger vraiment.
Français
Il est évident que les Identitaires militent et se font entendre de manière exemplaire. Il y a, dans leur histoire, de “jolis coups” à saluer. Cela, c’est à mes yeux très clair. Ensuite, d’un point de vue politique, ce n’est pas si mal, il y a cette notion d’Identité Française, de cette lutte contre une certaine décadence morale de la société, la défense des traditions locales, cette volonté de reconquérir les campagnes face à l’invasion, etc… Et enfin, sur le plan doctrinal, et c’est ici l’essentiel, il y a come certains l’expliquent plus haut une sorte d’incompatibilité avec la religion catholique et le nationalisme Français et bien entendu, le monarchisme.
Désolé d’être cru, être de la mouvance Identitaire néo-payenne en France ne pourra concorder avec la mouvance catholique et nationaliste en général et encore mois, royaliste et catholique traditionaliste.
Les Identitaires se font pas partie de la “mouvance nationale” sur le plan doctrinal.
P G
Pour conclure, ayant été un militant très en dehors des partis, dans un PFN qui a combattu le FN dans les années 70 début 80……pour immobilisme et ….inefficacité, je dois dire :
– qu’on peut se tromper à 20 ans.
– que militer est ardu et exigeant, si on le fait sérieusement,
– que je critique les Identitaires sur les idées de leur direction et leur stratégie, mais sans mépris aucun pour les militants.
Car si tous les gens de la droite catholique se bougeaient un peu, les idées délétères, hégéliennes, indifférentes à la morale naturelle et à l’idée de patrie au sens catholique de l’état-major des
Identitaires seraient noyés dans la masse, et marginalisés : seuls ceux qui se battent sur le terrain ont des chances d’être crédibles.
Idem pour le FN : ceux qui ne le trouvent pas assez catholique ou ceci ou cela ne peuvent que s’y inscrire et localement le transformer avec leurs amis : militer c’est s’engager et transpirer.
Solange
@ Pascal Gannat,
Je reproduis les mots de Denis Merlin : “Pas un mot sur les droits universels de l’homme, pas un mot sur la civilisation chrétienne, lutte contre la mondialisation, contre la prospérité, tout cela c’est la gauche… à moins que ce ne soit pire…”.
1) Ce propos peut s’appliquer à Marine Le Pen ; or, on ne vous a jamais entendu sur le sujet (pourtant vous avez visiblement la prose très prolifique). Pourquoi cette exigence avec les identitaires (et sur le fond je vous rejoins, nous devons affirmer nos principes) et cette indulgence avec le néo-lepénisme libéral ?
2) Pour faire suite à votre réponse, pouvez-vous donner un lien ou une autre référence prouvant effectivement que Marine Le Pen croit possible la défense du droit naturel dans le FN “new look” ? Comment Marine Le Pen pourrait-elle affirmer ce que vous dîtes quand elle promeut une politique libérale contraire au droit naturel et chrétien ? Vous déclarer beaucoup mais vous prouvez peu.
Du coup vous perdez en crédibilité. Votre intransigeance envers les identitaires (que je ne conteste pas dans le fonds, encore une fois) sonne faux car elle ne semble s’appliquer qu’à certains secteurs politiques. Surtout, à côté de l’acharnement de Olivier M., on a l’impression que vous êtes sur le qui-vive et que vous avez peur des identitaires. Mais avant que le FN dévie, il n’y avait pas d’identitaires car le FN faisait son boulot.
Quand le FN aura retrouvé son essence politique (droite nationale, populaire, sociale et catholique), il retrouvera sa nature électorale et humaine, il retrouvera sa fonction de catalyseur du mouvement national en terme de structure et de résultats. L’hémorragie identitaire n’est qu’un indicateur de la maladie idéologique que traverse le mouvement national depuis 2002 c’est-à-dire depuis la prise de conscience de l’impossibilité du rassemblement national derrière JMLP, crise qui s’aggrave depuis 2007 c’est-à-dire depuis la calamiteuse campagne des présidentielles.
J’en reviens toujours au même point (désolée de radoter) : il faut un sursaut, et le seul qui peut incarner l’espoir d’un renouveau et d’une réunification de toute la droite nationale, c’est, comme vous l’avez dit vous-même, un chef incontestable et intégre, et ce dirigeant en l’occurrence c’est BRUNO GOLLNISCH. Il n’a pas d’autres solutions viables.
Charlot
” Nous sommes autonomistes, nous sommes fédéralistes, et si quelques part, dans la France du Nord, un peuple veut marcher avec nous, nous lui tendrons la main. Un groupe de patriote bretons vient de demander, pour leur illustre province, le rétablissement des anciens états. Nous sommes avec ces bretons. Oui, nous voulons une assemblée souveraine à Bordeaux, à Toulouse, à Montpellier ; nous en voulons une à Marseille ou à Aix. Et ces assemblées régiront nos administrations, nos tribunaux, nos écoles, nos universités, nos travaux publics ….”
L’auteur, un ignoble identitaire païen, vil et scélérat ?
Non.
Charles Maurras. (cité dans le Choc du Mois n°=11)
P G
@ Solange
Vous me semblez injuste : j’ai écrit ici que M-C ARNAUTHU ou J-M Dubois ont eu tort de relativiseer l’impact destructeur du PACS sur la famille et la société, et que c’est de plus en contradiction avec le programme du FN.
Pour ce qui est de Marine Le Pen : elle a plusieurs fois rappelé les racines chrétiennes de l’Europe et son attachement à la Vie, ainsi par exemple dans une déclaration faite à un Conseil National du FN dans mon souvenir, (fin 2008 ?), que le SB avait reproduite, et spectaculairement, lors d’une émission politique du dimanche après midi, animée par Serge MOATI, plus face à une journaliste de la télévision publique. La polémique sur F. Mitterrand a replacé le FN dans le fil de ce combat pour les valeurs morales, sans lesquelles lutter pour la Vie est impossible.
Pour ce qui est de la crise de la droite nationale, et de ses idées, elle ne date pas de 2002 : elle est apparue alors, au second tour, mais cela est plus ancien. Car c’est au cours des années 90 que le FN a infléchi le discours populiste anti socialiste et anti étatiste, pour devenir défenseur de l’héritage gaulliste et communiste de la Libération, sous l’influence entre autres de la tendance nouvelle droite, celle qui a fondé le MNR, pour l’abandonner ensuite, et prendre en main la structure dirigeante du Bloc Identitaire. On retrouve d’ailleurs à Orange certains animateurs historiques de ce courant parmi les intervenants. C’est leur droit, ils sont respectables comme personnes, intelligents et utiles, mais leur pensée est incompatible avec le catholicisme.
Ce sujet des idées demeure essentiel, et sur ce point nous sommes en accord : les partis de la droite nationale auraient grand intérêt à repréciser leurs positions sur les valeurs morales, l’Etat, la société civile, l’économique et le social,les corps intermédiaires, la décentralisation.
Sans doute devront-ils le faire avant 2012 : et alors, il faut espérer que la clarté permettra de mettre fin aux doutes et aux confusions, ainsi qu’aux supercheries, et aux procès d’intention.