N'en déplaise à Mgr Yves Patenôtre, évêque de Sens-Auxerre.
MJ
Le Pape est le chef de l’Eglise
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N'en déplaise à Mgr Yves Patenôtre, évêque de Sens-Auxerre.
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Journé Nicolas
Il faut inonder le site du diocèse avec le copier coller du journal, ce que je viens de faire! mais à moi tout seul, ce n’est pas une inondation…
[email protected]
borowitz
Les propos de cet évêque sont scanaleux. Il n’existe pas de recours ou de sanction?
me
Un évêque qui ne connait pas son catéchisme…surprenant n’est-il pas ?
leclair.
Il faut dire que Mgr Patenotre est Prélat de la Mission de France laquelle a depuis ses débuts en 1941 pris des positions très progressistes et pour le moins subversives. Pour le FLN en Algérie, pous Hans Kung, pour Mgr Gaillot, contre le FN (il suffit de se rendre sur son site pour s’en convaincre). Sur le dernier point sa condamnation du FN rejoint de façon singulière celle du Bnai Brith …
Berg
il faut voir les choses de haut.
La théologie catholique a toujours enseigné que le chef de l’Eglise, c’est le Christ.
Le fondement de l’Eglise, c’est Pierre (en raison de sa foi).
Le Pontife romain, lui, succède à Pierre, et est le Vicaire du Christ-Tête. Il ne remplace pas le Christ, il en est le vicaire.
C’est en tant que Vicaire qu’il est à la tête de la hiérarchie catholique, qu’il est le chef de la hiérarchie catholique.
Il faut donc tenir les deux vérités :
-C’est le Christ qui est le chef, la tête (caput) de l’Eglise
-le Pape, vicaire du Christ-Tête, est le chef de la hiérarchie.
Ces deux vérités se formulent ainsi :
-le Christ est le chef de l’Eglise en soi.
-le Pape est le chef de l’Eglise en tant que société organisée.
Une fois rappelées ces vérités théologiques, il faut bien convenir que, stricto sensu (et abstraction faite de ses intentions), Mgr Patenôtre a raison de dire que le chef de l’Eglise c’est le Christ. S’il a voulu par là rappeler une vérité théologique, il a eu raison. S’il a voulu, au contraire, nier que le Pape soit le chef de l’Eglise en tant que corps organisé, là il a eu tort.
Or, nous ne connaissons pas ses intentions. Nous n’avons donc pas à prononcer une sentence. La seule matérialité de ses paroles, qui est exacte, ne permet pas de trancher.
[Non non : lisez mieux la citation dans l’HN. On ne juge pas les intentions, on juge le propos. MJ]
Trottincas
@Berg.
Votre commmentaire est inexact. Relisez ce que dit le Compendium la dessus sur le site de l’Homme Nouveau : le Pape est le chef ou tête (caput en latin) pas seulement de la hiérarchie (ce n’est pas un super préfet) mais de l’église visible terrestre confiée par le Christ à saint Pierre (qui n’est pas le fondement d’ailleurs : st paul le dit explicitement : le fondement c’est le Christ.) auquel il a remis le pouvoir des clefs. Le pape n’est pas le chef de l’église invisible qui est au ciel évidemment. Le Christ au ciel est le chef invisible de l’église visible et invisible, et il a choisi Pierre et ses successeurs pour etre le chef visible de l’église visible sur terre qu’Il a fondée. L’erreur du prélat de Sens n’est pas d’affirmer que le Christ est le Chef ‘total’ de l’église ‘totale’ mais de refuser la donnée de foi originelle (Matthieu 16), formalisée à Vatican I et rappellée à Vatican II dans la nota praevia de la constitution sur l’Eglise, que le pape est bien le chef visible de l’église visible. Auquel donc il faut obéir quand besoin est sous peine de défaire de la vraie foi.
Amédée
Cela ne sert à rien d’inonder le mail de ce diocèse. Cet évêque, sauf miracle, ne changera pas d’avis.
Non, il faudrait plutôt trouver au Vatican l’adresse mail du ministère compétent… pour éviter que cet évêque Patrenôtre devienne un jour cardinal donc électeur du pape voir lui-même pape potentiel.
Journé Nicolas
Réponse de l’évéché que je vous transmets
Monsieur,
Monseigneur Patenôtre a bien reçu le message que vous lui avez directement ou indirectement envoyé (via le site « Homme nouveau »).
Il se montre très peiné du fait que vous puissiez remettre en cause sa profonde communion avec le Saint Père.
Il vous invite à relire attentivement l’ensemble de l’éditorial du n°15 d’Eglise dans l’Yonne, dans lequel il redit son attachement à Benoît XVI, chef du collège épiscopal.
Si vous désirez rencontrer ou communiquer avec Mgr Patenôtre, vous pouvez me contacter au 03 86 72 93 82
Christelle Seguenot
Secrétariat de Mgr Patenôtre
Luc TEQUI
à Journé Nicolas.
Ayant également contacté par mail le secrétariat de Mgr, j’ai obtenu la même réponse que celle que vous citez ci-dessus.
Une communion profonde avec le Saint Père n’est possible qu’en le considérant effectivement comme chef de l’Eglise… et non seulement comme “premier parmi ses frères”…
Le caractère cité de Benoît XVI comme “chef du collège épiscopal” s’il est juste est aussi beaucoup trop restrictif.
Je crois que ça vaut la peine de le contacter par tel suite à son “invitation”: ne pas donner suite pourrait être pris comme une renonciation, alors qu’il nous donne la possibilité d’une discussion en toute vérité…
Journé Nicolas
à Luc Tequi
Je suis bien d’accord avec vous! Ph Maxence m’a dit devoir transmettre la réponse de l’évéché et la mienne à Denis Sureau, dans laquelle je suggérai qu’à la suite de l’article qu’il a écrit il prenne contact avec Mgr Pâtenotre, puisqu’il le propose. Pour ma part je n’ai pas la compétence pour soutenir une discussion de ce niveau et j’aime à penser que les propos de l’évêque dépassent sa pensée et qu’en conséquence c’e pourrait être une fausse querelle. Mais peut-être pas ….. Miséricorde en tout cas!