Lors d'une conférence de presse dans l'avion qui le ramenait à Rome après son voyage aux Philippines, où les familles sont souvent nombreuses, le Pape s'est exprimé sur la paternité/maternité responsable. (Le Figaro) :
[…]"A Manille, le souverain pontife argentin a fermement défendu le pape Paul VI et son opposition à la contraception médicale dans l'encyclique Humanae Vitae en 1968. "Paul VI s'inquiétait du néo-malthusianisme universel" qui "cherchait un contrôle de l'humanité", a expliqué François dans l'avion. "Il était un prophète", a-t-il plaidé, relevant que le versement des retraites et le renouvellement des populations était menacé dans de nombreux pays développés. "La parole-clé que l'Eglise défend est: paternité responsable. Comment se réalise-t-elle? Par le dialogue. Il existe dans l'Eglise des groupes matrimoniaux, des experts, des pasteurs", a insisté le pape.
Une nouvelle fois, le Pape a dénoncé "la colonisation idéologique" contre la famille traditionnelle, dénonçant en particulier le fait qu'il y a 20 ans en Argentine, un prêt pour la construction d'écoles ait été conditionné à l'usage dans ces écoles "d'un livre où l'on enseignait la 'théorie du genre'". "C'est cela, la colonisation idéologique: on colonise le peuple avec une idée, qui veut changer la mentalité ou la structure. On prend le besoin d'un pauvre comme opportunité d'entrer" dans son existence, a-t-il expliqué."
cril17
Et un enrichissement de plus ! Les » cathos-lapinos » , nouvelle » périphérie » de la pastorale de François !
http://cril17.fr/ [J’aime bien quand vous utilisez les commentaires du Salon beige pour vous faire votre petite pub perso ;) En attendant, le pape a raison : une paternité responsable, c’est avoir le nombre d’enfants raisonnable pour la configuration de la famille. 5 ou 6 enfants pour certains c’est trop peu; pour d’autres cela peut être un peu trop. En tout état de cause, cela se décide à deux. Le pape revenait des Philippines où les “familles lapinos” sont légion. De plus, il parlait d’une femme qui a subi des césariennes à répétition, ce qui est dangereux pour la santé de la mère, et réclamait pour ce genre de cas une reponsabilisation des époux, ce qui me paraît normal. Il faut se remettre dans le contexte n’est-ce pas ? En France où le niveau de vie est aisé, on aimerait bien un peu plus de “familles lapinos de souche” mais les “de souche” ne sont pas très généreux. Les cathos le sont plus, mais on les traite de “lapinos”. La quadrature du cercle. MB]
Lilou
Curieux que vous n’ayez pas AUSSI cité ce qui précédait ? :
“L’ouverture à la vie est une condition du sacrement de mariage”, a rappelé le Pape lors d’une conférence de presse dans l’avion qui le ramenait à Rome après un voyage aux Philippines, où les familles sont souvent nombreuses. Mais “cela ne signifie pas que les chrétiens doivent faire des enfants en série. J’ai fait des reproches à une femme, enceinte du huitième après sept césariennes: ‘Vous voulez laisser orphelin sept enfants!’, lui ai-je dit”. Même si “pour les pauvres, l’enfant est un trésor”, “l’exemple de cette femme, c’est de l’irresponsabilité”, a-t-il estimé. “Elle dit: ‘j’ai confiance en Dieu’. Mais Dieu te donne les moyens pour être responsable. Certains croient, excusez-moi du terme, que, pour être bons catholiques, ils doivent être comme des lapins”, a-t-il regretté. [“Curieux ” ? Qu’est-ce qui est curieux ? Le fait de ne pas citer in extenso l’article du Figaro n’a rien de curieux, c’est même pour cela qu’on vous met des liens. Votre sous-entendu signifierait-il que vous êtes en désaccord avec les paroles du pape ? Ou au contraire, en accord complet – comme moi du reste ? Merci de préciser ce que vous trouvez “curieux”. MB]
Bernard Mitjavile
Très bien trouvée, la définition de la colonisation idéologique, prendre le besoin d’un pauvre pour entrer dans son existence.
solluna
Comparer les familles nombreuses catholiques à des ” lapins”. Quelle mépris pour ces familles méritantes qui croient en l’Evangile de la vie. Jamais je n’aurai cru entendre ça dans la bouche d’un pape. Une honte. [Avant de crier au scandale, il conviendrait de lire l’article en entier. Ce serait plus honnête et vous permettrait de comprendre ce qu’a voulu dire le pape, qui n’a absolument jamais méprisé les familles nombreuses. Merci. MB]
Lilou
A MJ : Je suis tout a fait en accord avec le pape sur ce propos, vraiment. J’ai écrit curieux, car bien souvent des contre-sens se font quand un propos n’est pas totalement relayé. A nouveau curieux que vous vous sentiez provoqué, il n’y avait vraiment pas de quoi. [Personne ne se sent provoqué, simplement, quand un commentaire est trop elliptique, il est difficile de savoir ce que voulait réellement dire l’auteur. MB]
cril17
Et un enrichissement de plus ! Les » cathos-lapinos » , nouvelle » périphérie » de la pastorale de François !
http://cril17.fr/ [J’aime bien quand vous utilisez les commentaires du Salon beige pour vous faire votre petite pub perso ;…/..]
Cher administrateur,
Vous n’aviez aucune obligation de publier mon commentaire et je l’aurais parfaitement admis comme vous l’avez déjà fait à plusieurs reprises sans que je vous ai fait le moindre reproche d’user de la liberté qui est la vôtre de faire ce qu’il vous plaît sur le site que vous avez créé et qui est devenu l’un des sites de référence de la cathosphère …
Quant à ma pub perso, en principe et sauf évènement extraordinaire imprévisible à cette heure-ci, elle ne devrait pas avoir une raison d’être supérieure à quelques heures …
Pardon de vous avoir importuné et pris quelques instants précieux.
Merci pour tout ce que vous avez fait jusqu’à maintenant et pour tout ce que vous continuerez à faire, malgré la tentation d’intervenir à nouveau à laquelle j’essaierai de ne pas succomber.
Que Dieu vous ait en Sa sainte garde ! [Si c’est la seule tentation à laquelle vous succombiez, surtout lâchez-vous ! En réalité, j’ai trouvé cela plutôt amusant ! Amitiés. MB]
cril17
Merci ! comme quoi la com sur Internet a ses limites comme toute chose ici bas !
Voyez comme je me suis lâché en vous faisant de la pub sur des sujets qu’il est hélas difficile de rendre amusants …
A BAS LA REPUBLIQUE ! Vivent les Lois Fondamentales du Royaume de France ! Vite le Roi promis par Notre Dame de La Salette !
http://cril17.info/2015/01/20/a-bas-la-republique-vivent-les-lois-fondamentales-du-royaume-de-france-2/
Vous n’avez aucune obligation de publier ce commentaire qui peut rester privé !
Très amicalement et en union de prières à la Reine des Prophètes ! [Je me vois contrainte de publier les commentaires de mes fans ;) MB]
Crems
Je suis assez d’accord avec le pape sur le fond, mais tout de même dérangé par sa présentation des choses.
Bien évidemment, les parents doivent être intelligents et responsables. Mais l’expression employée et l’exemple de cette femme peuvent dévoyer le message. Ce matin un collègue m’a expliqué que le pape veut que les chrétiens limitent les naissances (ce n’est pas sur le salon Beige qu’il avait lu de l’interview, et la présentation n’est pas exactement la même dans les médias classiques, surtout à gauche…). Du coup il trouvait ça bien vu qu’il y a déjà trop de monde sur terre etc…
Certes il avait mal compris et je l’ai repris. Le Pape François, qui maîtrise parfaitement la communication, devrait savoir que ses propos seront sortis du contexte et compris de travers.
Bref, je suis dubitatif. [En fait, le pape ne doit pas se douter que les familles nombreuses sont traitées de “lapins”, en France tout au moins. Je crois qu’il faut vraiment prendre du recul et aller à l’essence du message, afin de le transmettre (avec d’autres mots, si “lapins” dérange !) Le principal est le message, à mon humble avis, et adapter les mots à son interlocuteur sans altérer la vérité fait partie de notre travail d’apôtres. Après tout, quand Jésus parlait aux Juifs, il n’était pas forcément compris non plus, et ses propres paroles, sorties de leur contexte, ont servi à le faire crucifier. MB]
clem
Qu’a voulu dire le Saint-Père dans cette interview, quel est le message qu’il a voulu donner aux croyants ou aux non-croyants ? Quelle vérité a-t’il voulu rappeler pour le salut de tous ? Franchement c’est la seule chose qui nous intéresse.
Si on lit l’interview en entier, l’honnêteté intellectuelle oblige à en conclure que le message principal n’était pas l’ouverture à la vie dans le mariage comme le suggère le titre de votre post.
C’est peut-être le reproche que l’on peut faire au Salon Beige. Cela dépend de la façon dont on est tombé sur le titre du post. Soit on y arrive par tweeter et c’est assez courant de ne citer qu’une phrase d’une personne. Soit on lit votre blog comme un journal papier et on s’attend à lire dans les titres un résumé des propos tenus par une personne. Quand est un habitué du blog, on sait que le titre cherche plus à accrocher qu’à résumer.
Bref pour revenir à cette interview, elle se situe certes dans un contexte mais elle peut être déroutante et blessante. Pour être honnête, les familles nombreuses sont déjà bien moquées et montrées du doigt, elles ont du mal à trouver du soutien. Ces propos sont donc une couche supplémentaire. En général plus on a d’enfants, plus le cercle d’amis se réduit, plus les félicitations pour les naissances s’estompent. Même à une population pauvre, on ne leur balance pas qu’ils sont priés d’avoir moins d’enfants, c’est limite quand même… Pour ce qui est d’aller reprocher en personne à une femme enceinte d’être enceinte, c’est le comble de l’indélicatesse ! Je doute que le Saint-Père ait réellement fait cela, ce doit être plutôt un exemple provocateur. [Le pape n’a rien voulu dire d’autre que ce qu’il a dit (mal à votre avis), c’est-à-dire, qu’être responsable dans la paternité-maternité, c’est accueillir la vie sans restriction, mais aussi, savoir s’arrêter. Quand on a déjà 7 enfants par césarienne, on a déjà fait la preuve qu’on accueillait la vie, et en mettre un 8e en route, c’est imprudent car ça met la vie de la mère en danger. C’est tout. Hallucinant d’avoir à justifier sur un blog catholique les propos catholiques du pape -même si aux yeux de certains ils sont maladroits. Quant au titre choisi, puisqu’il faut tout vous justifier, c’est juste une reprise d’une phrase de l’interview du pape. Le problème des familles nombreuses, et très nombreuses même, est un problème que je connais bien, et je pense qu’il n’y a pas lieu de s’offusquer des propos du pape, sauf si on souhaite chercher systématiquement ses défauts, ce que ne manquent pas de faire bon nombre de “bons” catholiques. Plutôt que de chercher constamment à le mettre en défaut, il serait plus constructif et utile de prier pour lui. MB]